porovnani camu

stro1 · 4. 7. 2013, 2:06

...........

5. 7. 2013, 4:16

Ja bych se drzel toho bruntalu aby bylo mozne srovnavat

Cjuz · 5. 7. 2013, 4:31

Nechci Vám do toho kecat (tak aspoň píšu

), ale když chci něco porovnávat tak není špatné zkusit i výrobce těch CAMů. Hlavně ti menší jsou rozumní a chtějí dokázat že ten jejich taky umí.
Takže bych klidně poslal model se spefikací stroje na kterém se to bude páchat a uvidíte co dovedou.

No a snad jsem to dobře pochopil budete pak vyrábět od každého výstupu CAMu jeden vzorkový kus na jedné identické mašině? Jinak nevím jak porovnávat, jen podle souboru?

PS: Jsem zvědav co z toho nakonec bude.

prochaska · 5. 7. 2013, 4:41

Já bych to spíš viděl jako soutěž dvojic [CAM, uživatel]

Doghi · 5. 7. 2013, 6:07

Možná by bylo vhodné se už trochu konkrétněji dohodnout a hlavně kdo disponuje jakým CAMem ve kterém by udělal prezentaci

lubos · 5. 7. 2013, 8:40

Osobne bych v tom videl jeste jeden faktor a tim je cena. Myslim ze 90% lidi pouziva nelegalni soft a tak by jednim z parametru mela byt i cena. Nebo vypsat i kategorii free camu pripadne camu ktere je hobik pripadne mala firma zaplatit. Ja zatim vse resim dodavatelsky ale do budoucna si chci vice veci delat sam a na legalnim softu. Taky si myslim ze by ve vzorovem modelu molo byt to s cim se camy hodne perou a kde je vice moznych strategii a pristupu programatora.

prochaska · 5. 7. 2013, 8:51

Jestli někdo používá nelegální soft, tak to stejně nebude vykřikovat nahlas, takže tohle asi nebude to správné kritérium

Cenu bych vůbec nezahrnoval, ona se sama projeví v tom, kolik lidí ten soft používá. Stejně těch účastníků nebude tolik, aby se daly uplatnit nějaké kategorie

Já si to spíš představuju tak, že co lidi používají může být [například] po stránce generování drah naprosto dokonalé, ale s tak toporným ovládáním, že to stejně nikdo z normálních uživatelů nevygeneruje. Případně naopak. Prostě zcela reálné, drsné podmínky, ne showroom dodavatele

Já za sebe slibuju, že se zúčastním a to konkrétně s HSMWorks.

Doghi · 5. 7. 2013, 9:12

Taktéž dělám na HSMku, ale můžu udělat prezentaci na demočku FeatureCamu. Vortex je tam už funkční a na takovou prezentaci to bude stačit.

prochaska · 5. 7. 2013, 9:58

Navrhuji:

Použít výše zmiňovaný model z Bruntálu. Předpokládá se, že je k dispozici polotovar 150 x 150 x 35 mm, upnutý způsobem který nepřekáží obrábění. Čelo ani obrys se tedy neobrábí, na upínky či svěrák se nebere ohled, stranové výjezdy mimo obrobek bez omezení.

Vše (co lze) se povinně hrubuje frézou 12 mm s přídavkem 0.2 (stranovým i výškovým).

Na čisto se opracuje frézou 8 mm, přičemž se nesmí překročit Ae = 0.2 (viz níže). Znamená to mimo jiné i že je nutné použít operaci pro zbytkové obrábění v koutech.

U frézy 12 mm je možné "vyměnit úběr za rychlost" a až do Ae = 6 úměrně zvýšit posuv (což je míněno jako tlak na použití "moderních strategií").

Šikmá plocha se obrábí s Ra max = 1.6.

Soutěž by měla zohlednit uživatelské znalosti a možnosti jednotlivých účastníků a CAMů, ale naproti tomu by _neměla_ být ovlivněna znalostmi a zkušenostmi s reálným chováním nástrojů v reálných podmínkách, proto jsou použity nástroje částečně idealizované s pevně danými řeznými podmínkami. Ty jsou oproti bruntálskému zadání mírně změněny pro případné obrábění termoplastu, řekněme Delrinu.

Nastroj pro hrubování: monolitická stopková fréza blíže nespecifikovaná,
D = 12 mm,
Ae = 12 mm,
Ap = 8 mm,
S = 6000 ot/min,
F max = 600 mm/min.

Při snížení Ae lze úměrně zvýšit F a to nejvýše na 1200 mm/min. Tedy například
pro Ae = 8 bude F = 900,
pro Ae = 6 (a menší) bude F = 1200.

Nástroj pro dokončování: monolitická stopková fréza blíže nespecifikovaná,
D = 8 mm,
Ae = 0.2 mm,
Ap = 25 mm,
S = 8000 ot/min,
F max = 1000 mm/min.

Nástroj pro tvarové frézování: monolitická kulová fréza blíže nespecifikovaná,
D = 8 mm,
S = 10000 ot/min,
F = 1500 mm/min,
Ap = 0.4 mm,
Ae = 0.4 mm.

Dráhy se počítají s odchylkou tečny max. 0.01, neprovádí se zpomalování v koutech či korekce středové na obvodovou rychlost posuvu. Zanořování se provádí zavrtáváním posuvem F/4 (takže se vyplatí zanořovat mimo obrobek). Pro účely simulace se předpokládá aX = aY = aZ = 5 ms-2, max. posuv mimo záběr 6000 mm/min, rychloposuv (bez záruky tvaru dráhy) 15 m/min, výměna nástroje tříska-tříska 10 s.

Výstupem řešení je série obrázků a/nebo video názorně ukazující dráhy, seznam operací (pokud možno názorně pojmenovaných nebo přiřazených výkresu) a výstup ze simulace, ukazující časy jednotlivých operací. Hodnotí se rychlost obrobení, podmínkou je správnost. Velikost (počet bloků) programu nemá na hodnocení vliv.

Doghi · 6. 7. 2013, 9:23

Mohl by jste doplnit maximální sestupný úhel pro zanořování? Je to celkem podstatné na rychlost při zanořování do kapes.

prochaska · 6. 7. 2013, 9:35

Raději bych použil jednotný způsob všude, proto si myslím, že by bylo lepší dát zanořování zavrtáním (viz můj návrh). V plastu to nevadí (nebo je to lepší než rampa) a v CAMu se tím odbourá jeden sporný prvek. Ale pokud si to budou lidi přát, dal bych třeba 2 stupně a F/2, aby zůstalo výhodnější se zanořovat mimo materiál, půjde-li to.

Jack · 6. 7. 2013, 9:47

prochaska píše:Raději bych použil jednotný způsob všude, proto si myslím, že by bylo lepší dát zanořování zavrtáním (viz můj návrh). V plastu to nevadí (nebo je to lepší než rampa) a v CAMu se tím odbourá jeden sporný prvek. Ale pokud si to budou lidi přát, dal bych třeba 2 stupně a F/2, aby zůstalo výhodnější se zanořovat mimo materiál, půjde-li to.

Jak v plastu??? Já myslel, že se držíme zadání z Bruntálu, kde obráběli Toolox. Případně podobný materiál železa.

Doghi · 6. 7. 2013, 9:54

prochaska píše:Navrhuji:

Soutěž by měla zohlednit uživatelské znalosti a možnosti jednotlivých účastníků a CAMů, ale naproti tomu by _neměla_ být ovlivněna znalostmi a zkušenostmi s reálným chováním nástrojů v reálných podmínkách, proto jsou použity nástroje částečně idealizované s pevně danými řeznými podmínkami. Ty jsou oproti bruntálskému zadání mírně změněny pro případné obrábění termoplastu, řekněme Delrinu.

Termoplast je kvůli tomu, kdyby to někdo chtěl vyrobit i prakticky.

btw, pane Procházka, chápu, že jste zvyklý na HSMko, ale né každý CAM má tolik možností na výběr, jak zanořovat

prochaska · 6. 7. 2013, 2:21

Jack píše:Jak v plastu??? Já myslel, že se držíme zadání z Bruntálu, kde obráběli Toolox. Případně podobný materiál železa.

On se trochu změnil cíl (aspoň jak se tu o tom diskutovalo), nechceme dokazovat, že naše použité strategie doopravdy fungují do železa, ale zjistit, jestli a jak se liší generování drah (i klasických) u různých CAMů. No a praktický důvod je ten, že kdyby se třeba ty programy naostro někde zkoušely (třeba u nás ve firmě

), tak nechci, aby mě po dílně honil rozžhavený kus Tooloxu se zaseknutou frézou

prochaska · 6. 7. 2013, 2:23

Doghi píše:btw, pane Procházka, chápu, že jste zvyklý na HSMko, ale né každý CAM má tolik možností na výběr, jak zanořovat

Jasně, to mi nedošlo.