Neco pro milovniky stare poctive litiny..

[robokop]

beru zpet
v hoby kategorii jsou tve stroje z tech lepsich
ja se stale pohybuju kolem stroju ktere odeberou radove kilogramy oceli za hodinu

[Pupak]

Myslim,ze 99 % navstevniku tohoto fora odebirat kilogramy oceli za hodinu nepotrebuje a cele to je o jine kategorii stroju.
Rovnez si troufam tvrdit,ze stroje,ktere vyrabim,neni treba radit do nejake hobby kategorie. Posledni frezka si prodelala srovnani se strojem,ktery je trikrat drazsi a 4x tezsi a presto podavala vyrazne lepsi vysledky jak z hlediska kvality a presnosti,tak z hlediska vykonu.
A to pro pohon bylo pouzity krokove motory.Pokud by se osadila servomotory,byl by vykon vyrazne vyssi.
Ono udelat stroj z 250 kg litiny a dat tam 400W serva umi asi kdekdo.
Ta konstrukce se od te z roku 1925 lisi jen tim,ze misto kliky jsou tam serva,ale ono se da stavet i jinak.Vetsina vyrobcu bude donekoncna kopirovat to,co vyrabel uz jejich deda,protoze ono to prece nejak funguje,tak proc na tom neco menit.Ne?
Mozna,ze jsem mel podobne nazory,nez jsem poprve na duralovou frezku dal poradny vreteno.Pak jsem pochopil,ze tyhle strojky muzou klidne makat 8 hodin denne stejne jako ty litinove.
Navic kdyz se podivam na ty nejmodernejsi konstrukce CNC stroju,tak tam uz litinu ani neuvidim.Nahradily ji lehke slitiny a uhlikove kompozity,pripadne skorepiny s polymerbetonem. Nikomu uz se nechce hybat tunama hmoty,kdyz staci desitky kilogramu.

[robokop]

to je sice trend dnesni doby
delat stroje odlehcene a subtilni ale ja jsem zastancem hmoty ktera podrzi ledasco
spousta vyrobcu taky tyto konstrukce opousti protoze jsou malo tuhe to je druha stranka veci

spousta dnesnich stroju je schopna smrdlat desitkou nastrojem pri dvaceti tisicich ale maloktery je schopny nest nastroj 150mm v prumeru a jednim tahem orovnat vrsek

to by ta desitka musela litat 200 metru pri 150 tisicich a jeste by to nestihla v te same rychlosti (samozrejme v pripade ze se hraje na povrch je zase vyhoda na druhe strane)

kdyz je to s tema servama a litinou tak jednoduche proc uz to vlastne nedela kazdej?

proste mi prijde divny kdyz nejde ponorit nastroj na prumer hluboko a projet drazku

[Pupak]

Ono to neni jen o hmotnosti.Kdyz mluvime o CNC masinach,tak potreba jezdit 150mm nastrojem je opravdu mimo misu. Kdyz si vezmes pozadavky na kolmost na nastroj 150mm a 10mm a tedy i naslednou kvalitu povrchu musi ti byt jasne,ze jsou to radove rozdily.Radove jinde jsou i sily pri obrabeni.Trend v CNC jde presne opacnym smerem. Malo hmotne konstrukce s vysokou tuhosti pohybujicich se komponentu a masivni fundament z polymerbetonu. Pokud obrabis v zaberu na prumer nastroje,musis uz sakra zohlednovat pruznost nastroje a celeho systemu.
Musis vse kompenzovat uz pri tvorbe g-kodu a podminky jsou dost odlisne pro ruzne nastroje a materialy.Pro presnou praci musis obrabeni clenit do etap. Moderni stroje ale jedou spis s malou triskou a vysokou rychlosti. Naroky na kompenzaci jsou minimalni a tudis je i jednoducha priprava vyroby.Vysledny cas je mnohdy i nekolikanasobne mensi a to predstavuje cestu k vyssi efektivite prace.Take nastroje tolik netrpi a to rovnez vyrobu zlevnuje.Doba,kdy proces hrubovani sestaval z ubirani centimetrovych trisek,uz pomalu konci.Nove materialy na frezy umoznuji takove rezne podminky,o kterych se pred par lety nikomu ani nezdalo a neni duvod toho nevyuzit,kdyz je to prinosne.
Odpoved na otazku:" proc kazdy nedela litinu se servy", je vcelku jednoducha.
Takova konstrukce neni nijak zajimava. Aby byla pouzitelna na CNC bez vyhrad,musela by fungovat na lin. vedenich a ne na rybinach.
Pak je ale litina zbytecna,protoze jeji vyhoda je jen v tom,ze ji lze pouzit prave na rybinovych vedenich.Jinak je to jen zbytecne hmotny komponent,ktery zhorsuje dynamiku pohybu a klade vyssi naroky na vykon servorizeni.

[robokop]

tak to uz jsem psal vyse ty trendy jsou spise dva

jeden se tyka toho hrubeho obrabeni kde se tyhle velike nastroje celkem hojne pouzivaji a k tomu je potreba nejaka ta litina

druhy trend resi "vysokorychlostni" obrabeni s malymi reznymi silami super povrchem na ktery neni temer treba sahnout

skutecnost je takova ze jsem se v praxi setkal s pozadavkem spise na hrube obrabeni nez na "vysokorychlostni"

otazkou stale je
kolik kilogramu materialu ten stroj odebere za hodinu
protoze ty kila materialu proste musi pryc a je celkem jedno jak

[Pupak]

Nasazeni CNC v masovem meritku ma prave za nasledek levnejsi vyrobu forem a tudis i moznost vyrabet polotovary,ktere nevyzaduji takove masivni odbery materialu a nedochazi k vyrobe odpadu v radu desitek procent hmoty vyrobku.

[robokop]

zmensenim mnozstvi hmoty k odebrani se nezbavis nepomeru ve vykonu pri odberu a nekdo na necem ty formy musi precijenom udelat tedy odebrat ty kila

[Josef]

Pupaku, ty si odporuješ. Když chceš udělat zápustku, aby jsi měl na součástce z ní co nejmíň úběru, tak ji proboha musíš udělat na pořádně tuhé mašině, bo matroš je to festovní. Na těch formách je často na braní hrůza materiálu. Kdyby jsi to šmrdlal desítkou frézou, tak než to bude hotové, už to nebude v kurzu. Já zase říkám, že se zvyšuje zájem o čím dál větší a tužší stroje na formy. Požadavek na vřetena alespoň 20 kW. Na došlichtování satelitní vřeteno menšího výkonu. Dále si neumím představit, jak na subtilní mašinku plácneš několikatunový kousek materiálu. To bych htěl vidět, co to udělá s geometrií. Nakonec ještě opakuji, co už tu bylo napsáno, že hmota tlumí (pohlcuje) vibrace.

[Pupak]

Tady prece nikdo nemluvi o subtilni masine.Ja jen rikam,ze cesta nevede pres vyrabeni litinovych monster v radu desitek tun,ale v modernich konstrukcich,ktere maji vysokou tuhost pri vyrazne mensi hmotnosti.
Tvrzeni,ze hmota tlumi je naprosto vagni.O tlumicich ucincich hmotneho objektu nikdo nepochybuje,ale kdyz reknes A,musis rict i B. Tedy hmotny by mel byt fundament stroje,ale komponenty,ktere jsou pohyblive a zejmena ty,ktere se pohybuji na rameni by mely mit naopak hmotnost co nejmensi,nebot nelze nikdy vyloucit jejich rozkmitani a to muze mit fatalni nasledky i pro velky stroj.Na netu muzes videt fotku portalu 400x400x1600mm,ktery drzi v rukach jeden clovek.Je vyroben z uhlikovych kompozitu a nese Z-osu s 15 kW vretenem.Kdyby byl vyroben z litiny,potrebujes na zvednuti jerab.
Ja proti litine nic nemam,ale vyvoj jde proste jinym smerem at se to komu libi,nebo ne.Driv se proste delalo tak,ze velky stroj byl jen zvetsenina maleho a naopak,ale dnes se u konstruovani zacina premyslet a je to videt.Nejlepe je to videt v automobilovem prumyslu.Amici zaspali dobu a jsou v riti.

[Josef]

Nekecej! Nevím jak 15 kW, ale co znám 20 kW, tak jen to elektrovřeteno pomalu nenadzvednou dva chlapi. Třeba tubus osy Z bývá lehčí než vřeteno, které je v něm. Polymery pro stejné mechanické vlastnosti musí být větší než litina. To zvětšuje stroj při zachování délek pojezdů.

[Pupak]

Ta osa pochopitelne Z-tko s vretenem pridelane nema.Ten celek je na jinem obrazku.Ja uz si presne nepamatuju ty vahy,ale portal byl kolem 70 kg a Z-tko bez vretene kolem 15 kg.
Konstrukce z uhlikovych kompozitu je rozmerove naopak mensi,nez z litiny.Musis si uvedomit,ze litina ma problem unest sama sebe.

[robokop]

nedavno jsem narazil na pekny rychly elektrovretynka do ISO kuzelu
cele se to tam nasadi misto nastroje a toci to poradne otacky

[stevuliak1]

Pozdravujem Vás. Chcel by som sa opýtať ako na opracovanie konca guličkovej šróby. Kúpil som šróbu s dvoma maticami ale bez opracovaných koncov na remeničku a domec. Upnúť to rovno do hlavice sústruhu alebo sa to dá upnúť nejak špeciálnejšie aby nebola poškodená?

[prochaska]

nedavno jsem narazil na pekny rychly elektrovretynka do ISO kuzelu
cele se to tam nasadi misto nastroje a toci to poradne otacky

A kdepak rostou?

[Pupak]

K opracovani koncu je treba mit klestiny.Univerzalka je dost hruba zalezitost,ale da se udelat nejaka vhodna vlozka.Ve finale by se mely konce prebrousit.