Moje mašinky

[Mad_BOXs]

Chyba, chyba, pánové !! Řízení DC motoru s cizím buzením statoru je pěkně složitá záležitost. Tam nelze jen regulovat napětí a proud kotvou motoru ( 80-150A ), ale je tam další závislost s tím buzením statoru. Čím menší buzení, tím vyžší otáčky a menší kroutící moment a opačně. Správně udělaná regulace je dost velká věda. A další je nucené brždění proudem do rezistorů při doregulování regulační smyčky při odlehčení záběrového momentu.

[Mad_BOXs]

Příklad je tu, tohle je asi to nej - vlastní zkušenost
http://www.ctbrno.cz/index.php?menu=83

[Svoby]

... Nekde na netu jsem nedavno videl desku PWM pro ss motory do 15 kW za necelych 400 USD.Dost me tam zaujaly ty proudy kolem 100A,tak jsem si rikal,co tam maji za fety...

Mel sem v oprave desku pro regulaci proudu do el. paletovacich voziku. Tam to resili jednoduse. Proste halda fetu zapojena paralelne,cca 60ks. Jestli si vzpominam tak regulacni proud neco kolem 200A. Akorat tam nebylo co opravovat. Cast desky ,diky zkratu, proste ukapla

[Gustavson]

Zítra když mi to vyjde,tak sem hodim pro názornost shéma tý regulace.

[QNX]

Mad_BOXs: No, když to chceš opravdu důkladně regulovat, tak máš jistě pravdu, ale třeba u pohonu vřetene soustruhu, kde na přesné hodnotě otáček v podstatě vůbec nezáleží to snad tak složité nebude. Setrvačnost takové SV18 je dost velká, takže ani nároky na rychlost regulace nebudou také nijak extrémní. Na to by snad mohlo stačit pevně nastavené buzení + 3 ks fázově řízených tyristorů, ne?

[Mad_BOXs]

Právě u soustruhu je potřeba co nedokonalejší řízení otáček, jinak tě soustružník pošle tam kam slunce nesvítí. Pokud zabere šponu a otáčky mu houpnou tak je minimálně bez nože.

[QNX]

Mad_BOXs: Tak to dost přeháníš. Proč by měl zničit nůž, když mu otáčky poklesnou o pár procent? Nevěřím, že by i pokles otáček např o 10% dělal problémy. Neznám nikoho, kdo by na SV18 pracoval v mezních hodnotách, kde by odchylka 10% mohla být problematická. Takové špony jako může SV18 max odebírat se prostě běžně neodebírají. Jak jsem psal, setrvačnost je tam dost velká, takže na tu setinku - desetinku vteřiny, než zareaguje elektronika je tam energie dost. Zareagovat může v nejbližší půlperiodě, takže za 1/300 s. To je naprosto dostatečné.

[Mad_BOXs]

Tak asi takhle, pár roků jsem tyto " regulátory " opravoval výrobce Dubnica SK a mohu ti s klidným svědomím říci, že to tak opravdu je.
Je tam klasický 3f usměrňovač, ale na proudy přesahující 150A ( tyristory v 3f můstku ) buzené z oddělovacích hrníčkových traf a celé to řídí dvě desky s OZ. Jedna je na řízení otáček a druhá je výkonová. Někdy to bylo docela hustý najít vysušenej kondík kolem OZ. Vyflákaný výkonový ( rychlý ) pojistky jen co se toho člověk dotknul - fuj, už radši né. Jo a celé to jede přes vstupní 3f tlumivku a už podle zvuku, jak ta tlumivka řve se dalo usoudit kde je závada.

S tím poklesem otáček se to má asi takhle : Točíš nějakou rychlostí - potřebuješ ubrat - šáhneš na potenciometr, ubereš kousek a mašina se zastaví ( protože brzdí ) a pak rozjede, prostě nastavit regulační smyčku. A toto se hlavně děje na nízkých otáčkách, když soustružník nepřehodí převod a dusí to napřímo, ono to výkon má, ale pak následuje to co jsem popsal.
Asi tak nějak, jo?

[QNX]

Mad_BOXs: No, tak nějak jsem si to představoval Jenom díky možnosti použití moderních součástek by to mohlo být jednoduší než ta původní regulace, která je u SV18RD. Pokud se mašina zastaví, když jenom ubereš otáčky, tak je něco špatně. Tohle je jenom otázka nastavení regulační smyčky.
dělal jsem už dva regulátory 32 x 2kW pro odporovou zátěž, ale tam jsem to řešil spínáním při průchodu nulou a vynecháváním půlperiod, buzení bylo přes optotriaky, ktomu trocha digitálních obvodů .... v podstatě velice jednoduché zařízení. Tohle by už bylo o něco náročnější, ale muselo by to jít udělat taky.

[Mad_BOXs]

QNX: Jo, určitě by to udělat šlo, jen to brždění protiproudem je totální ořech. Na jinou mašinu bych asi dal klasický asynchronní motor, jen ten motor potřebuje jít do vysokých otáček a tak velký výkon to prostě nedá ( hlavně vyvážením ). Nejejednodužší způsob tam dát frekvenčák a ten tohle všechno zvládne. DC motor je přeci jenom na tom líp, ale ta regulace je prostě hustá.

[QNX]

No, brzdit se to může prostě jenom do odporu (nebo do zkratu?), ne? Jinak frekvenční měnič s normálním asynchronním motorem by neměl dostatečnej rozsah otáček ....... Já bych tam dal rovnou servo a bylo by po problémech

[Mad_BOXs]

Běžný frekvenčák jede do 300Hz - a s dvoupolovým motorem tedy točí kolik?

[Monteg]

Nevím jaké potřebujete otáčky já použil asynchroní motor 5,5kW 1480ot./min převod na vřeteno 2:1 frekvenčák mám nastaveno max. 125Hz což je 3700ot./min 2:1 1850ot./min na vřetenu a pokud potřebuji hodně pomalu mám předlohu 8:1. Jinak odpověď na vaší otázku 300Hz/50Hz=6 * 2950ot/min.=17700ot./min

[QNX]

Monteg: Je fakt, že když je tam i ta předloha 1:8 tak už to asi vychází celkem slušně, ale samotnej asynchronní motor by to rozhodně nezvládal. Frekvenční měnič by potřebný rozsah klidmě dal, ale asynchronní motor nebude moc nadšenej z provozu v malejch ani ve velkejch otáčkách. Jaké jsou použitelné nejmenší otáčky u toho tvého 5.5 kW motoru? No, asi blbá otázka, na to moc dobře odpovědět nejde

[Mad_BOXs]

Nevím jaké potřebujete otáčky já použil asynchroní motor 5,5kW 1480ot./min převod na vřeteno 2:1 frekvenčák mám nastaveno max. 125Hz což je 3700ot./min 2:1 1850ot./min na vřetenu a pokud potřebuji hodně pomalu mám předlohu 8:1. Jinak odpověď na vaší otázku 300Hz/50Hz=6 * 2950ot/min.=17700ot./min

Srry, ale to byla jen řečnická otázka. Tohle by si snad měl umět spočítat každý.....