příměrná deska

Technologicke postupy a měřidla v dílně
Odpovědět
Fifík
Příspěvky: 724
Registrován: 4. 4. 2013, 9:28

5. 12. 2015, 7:41

ovi-ivo píše:Vidím že sem s videjíčkem rozbouřil diskuzi :D jinak mě to poměření hodinkama zvihne procentuelně pravděpodobnost, že koupím desku která bude ok a další procenta nahoním 300mm vlasovým pravítkem to by mohlo o lavoru napovědět i když hodinky by ukazovali nulu na lavoru či břuchu.
Psal jsem na téma měření rovinnosti bakalářku a nabyl jsem dojmu, že v amatérských podmínkách je ze všech možných metod (mimochodem nádherně popsaných ve zrušené normě ČSN 01 4422 (přímost) resp. ČSN 01 4421 (rovinnost)) je použitelná jen jedna a to vodováha.
Ve čtvercové síti přeměřit celou plochu s krokem délky vodováhy a překreslit na papír. Minmax a máš jakoustakous (u analogové vodováhy určitě) představu o rovinnosti plochy.
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5688
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

5. 12. 2015, 9:47

Tato metoda s vodováhou je běžně používaná. Pokud je k dispozici digitální váha s přesností mikrony/metr, tak je i dostatečně přesná. V týdnu jsem měřil plotnu 1200x2000 po brusu právě touto metodou. Dovoluji si tvrdit, že s digitálkou to umím změřit s chybou max. 0,005 na této ploše. Naměřené údaje se nadatlují do tabulky (Excel, Libre apod.), troch to tam přehatláš a vyplivne ti to i graf.
Přebrousit takovou plochu, aby byla rovinností pod 0,01 není už vůbec žádná sranda. Potřebuješ stroj (brusku), který je alespoň třirát přesnější, protože se ti ta plotna při boušení mrskne a zpravidla vybrousíš lavor, protože se při broušení vyduje. Jak se to odstojí a tepelně ustálí, teprve změříš, jak to ve skutečnosti dopadlo. Proto je broušení větších ploch drahé, neb je časově náročné. Ideální je, když má bruska velký stůl a vedle se vleze jiná práce a nemusí se čekat na temperaci a vydělává si peníz něčím jiným. Ale i tak měření trvá dlouho, ať už je použita jakákoliv metoda a blokuje to provoz stroje a i to se musí zaplatit.
Fifík
Příspěvky: 724
Registrován: 4. 4. 2013, 9:28

5. 12. 2015, 11:38

Josef píše:Tato metoda s vodováhou je běžně používaná. Pokud je k dispozici digitální váha s přesností mikrony/metr, tak je i dostatečně přesná. V týdnu jsem měřil plotnu 1200x2000 po brusu právě touto metodou. Dovoluji si tvrdit, že s digitálkou to umím změřit s chybou max. 0,005 na této ploše. Naměřené údaje se nadatlují do tabulky (Excel, Libre apod.), troch to tam přehatláš a vyplivne ti to i graf.
Přebrousit takovou plochu, aby byla rovinností pod 0,01 není už vůbec žádná sranda. Potřebuješ stroj (brusku), který je alespoň třirát přesnější, protože se ti ta plotna při boušení mrskne a zpravidla vybrousíš lavor, protože se při broušení vyduje. Jak se to odstojí a tepelně ustálí, teprve změříš, jak to ve skutečnosti dopadlo. Proto je broušení větších ploch drahé, neb je časově náročné. Ideální je, když má bruska velký stůl a vedle se vleze jiná práce a nemusí se čekat na temperaci a vydělává si peníz něčím jiným. Ale i tak měření trvá dlouho, ať už je použita jakákoliv metoda a blokuje to provoz stroje a i to se musí zaplatit.
Digitální váhu bych u hobíků asi nehledal, ale obyčejná se dá půjčit leckde a jde to měřit i s ní. Minimálně pro orientaci naprosto v pohodě.
V mojí BP byl modelový příklad měření rovinnosti na deskovém poli (stole) frézky v TOS Kuřim. Rozměr 4000x20000 (ano 4x20 metrů), měřeno autokolimátorem. Něco podobného jsem nikdy předtím a ani nikdy potom naživo neviděl (hlavně co se výsledku týče). :)
chemic
Příspěvky: 215
Registrován: 8. 9. 2011, 5:50

6. 12. 2015, 5:59

A nevite nekdo jak by to dopadlo po hoblovanil
karelsklo
Příspěvky: 1470
Registrován: 19. 4. 2013, 8:35

6. 12. 2015, 10:39

Chemic asi myslel hoblování.Taky by mě zajímalo jak přesná plocha se dá udělat hoblováním,deska kterou mám (1000x1500 mm) vypadá jako hoblovaná alespoň podle proužků na povrchu...
Fifík
Příspěvky: 724
Registrován: 4. 4. 2013, 9:28

6. 12. 2015, 11:21

karelsklo píše:Chemic asi myslel hoblování.Taky by mě zajímalo jak přesná plocha se dá udělat hoblováním,deska kterou mám (1000x1500 mm) vypadá jako hoblovaná alespoň podle proužků na povrchu...
Teorie říká, že hoblováním lze dosáhnout přesnosti IT8 a drsnosti povrchu 1um, kde velmi záleží na geometrii použitého nože a řezných podmínkách.
chemic
Příspěvky: 215
Registrován: 8. 9. 2011, 5:50

6. 12. 2015, 5:18

v knize dilenska mereni z r 1956 je tabulka dovolene uchylky presnosti primernych desek
1 zvlast presne zaskrabano
2normalne zaskrabano
3jemne hoblovano
uchylky se meri presnym kontrolnim pravitkem ulozenym ve vzdalenosti 0,22jeho delky od koncu na dvou stejne vysokych zakladnich mnerkach meri se vlastne zasouvanim merek pod pravitko jeste sovecky clovek nemaje merek m
eril tak ze polozil pravitko na tri pasky papiru a zadny nesmel jit volne vytahnout

meri se podel hran a uhlopricne
pravitka meli tri do sebe zaskrabane a jednou mesicne se kontrolovaly teda v tom sajuzu u nas jsem se o nejake kontrole jeste nedocetl
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5688
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

6. 12. 2015, 9:39

Fifík píše: Digitální váhu bych u hobíků asi nehledal, ale obyčejná se dá půjčit leckde a jde to měřit i s ní. Minimálně pro orientaci naprosto v pohodě.
V mojí BP byl modelový příklad měření rovinnosti na deskovém poli (stole) frézky v TOS Kuřim. Rozměr 4000x20000 (ano 4x20 metrů), měřeno autokolimátorem. Něco podobného jsem nikdy předtím a ani nikdy potom naživo neviděl (hlavně co se výsledku týče). :)
Pak ještě existuje laserový interferometr a ten je přesností někde jinde (0,001 úhlové vteřiny, v praxi ovšem dosažitelné jen v alboratoři bez pohybu vzduchu a stálé teploty, ale i o dva řády horší je nepředstavitelně přesné). Nic přesnějšího jsem zatím neviděl a samozřejmě taky nemohl použít. Nejdelší měření 25000 (25 metrů) a to už je problém i s pohybem vzduchu, je poznat na stabilitě i velmi jemný, běžným vjemem nerozpoznatelný průvan, cirkulace vzduchu vlivem rozdílných teplot a pod. Otevřené okno, nebo dveře znamená konec měření a po uzavření opáčko.
ovi-ivo
Příspěvky: 1191
Registrován: 12. 4. 2015, 9:41
Bydliště: kůsek od Hodonína

7. 12. 2015, 10:34

tak dáme nějaký obrázek, postup měření s pravítkem po desce no a pak taky možnosti měření:
deska mereniIMG.jpg
1_kontrola.jpg
kontrola.jpg
dokonce je tam i napsána ta strojní vodováha.
Vodováhu strojní mám doma přesnost 0,02/1000 délka 150mm což by na ty úchylky na desce bylo vyhovující to je velice dobrý nápad.

BYLO BY DOBRÉ TAKY VĚDĚT KTERÁ TŘÍDA MÁ JAKÉ ÚCHYLKY a kčemu je určena:
deska_třídy přesnosti.pdf
(880.58 KiB) Staženo 617 x
více info o třídách přesnosti je na http://www.unimetra.cz/cz/ke-stazeni/" onclick="window.open(this.href);return false;

už jen najít tu vyhovující desku... :cry:
ovi-ivo
Příspěvky: 1191
Registrován: 12. 4. 2015, 9:41
Bydliště: kůsek od Hodonína

7. 12. 2015, 11:09

Fifík píše:
ovi-ivo píše:Vidím že sem s videjíčkem rozbouřil diskuzi :D jinak mě to poměření hodinkama zvihne procentuelně pravděpodobnost, že koupím desku která bude ok a další procenta nahoním 300mm vlasovým pravítkem to by mohlo o lavoru napovědět i když hodinky by ukazovali nulu na lavoru či břuchu.
Psal jsem na téma měření rovinnosti bakalářku a nabyl jsem dojmu, že v amatérských podmínkách je ze všech možných metod (mimochodem nádherně popsaných ve zrušené normě ČSN 01 4422 (přímost) resp. ČSN 01 4421 (rovinnost)) je použitelná jen jedna a to vodováha.
Ve čtvercové síti přeměřit celou plochu s krokem délky vodováhy a překreslit na papír. Minmax a máš jakoustakous (u analogové vodováhy určitě) představu o rovinnosti plochy.
mě by zajímalo kde se do těch norem podívat popřípadě je získat nějak sem je nenašel ke stáhnutí :P dík ohledně tohoto raději do SZ
Uživatelský avatar
Kilovolt
Sponzor fora
Příspěvky: 827
Registrován: 21. 10. 2009, 9:59
Bydliště: Podřipák jak vyšitej!

7. 12. 2015, 7:15

Jak se používá toto http://www.uni-max.cz/interferencni-sklo-7520/d/" onclick="window.open(this.href);return false; a dá se to použít na kontrolu příměrné desky?
Elektrika je potvora-nejni vidět a kope jak divoká mula.
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22872
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2015, 7:19

hledej googlem newtonovy krouzky
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Fifík
Příspěvky: 724
Registrován: 4. 4. 2013, 9:28

7. 12. 2015, 9:01

Kilovolt píše:Jak se používá toto http://www.uni-max.cz/interferencni-sklo-7520/d/" onclick="window.open(this.href);return false; a dá se to použít na kontrolu příměrné desky?
Funguje pouze pokud o to planparalelní sklíčko opřeš celou plochu. Kontroluje se tím rovinnost konocvých měrek, nebo jiných rovinných ploch (malých) - doteky mikrometrů apod.
Zjednodušeně funguje tak, že obě plochy očistíš, přiložíš, osvítíš bílým světlem a spočteš kolik "pruhů duhy" ti to udělá. :) Kolik je ještě akceptovatalné (pro případ měřidel) je v normě. Na jiných plochách provedeš přepočet dle principů interference na planparalelní desce - viz robokop.
Uživatelský avatar
Habešan
Příspěvky: 1130
Registrován: 12. 12. 2013, 2:25
Bydliště: Čechy
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2015, 9:18

Myslím, že ten princip je popsán v knize: J. Brož, Základy fyzikálních měření.
Ale ke kompletnímu naskenování je to moc tlustá bychle.
Není tam mimo jiné požadavek, že to sklíčko musí být polarizační???
Koupím hliníkové profily délky cca 60cm, nabízím 90,-Kč/kg.
Uživatelský avatar
Kilovolt
Sponzor fora
Příspěvky: 827
Registrován: 21. 10. 2009, 9:59
Bydliště: Podřipák jak vyšitej!

7. 12. 2015, 10:40

Aha-dík za vysvětlení- takže soustruhovo lože s tím nezkontroluju :( . Newtonovy kruhy jsme měli na prumce ale to už je doba a mě se to s tím interferenčním sklem nespojilo. S tou polarizací fakt nevím.
Elektrika je potvora-nejni vidět a kope jak divoká mula.
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
Odpovědět

Zpět na „Technologie a měření“