CNC Fórum

Grell píše:

bobik píše:Z toho by měl být sakra rozdíl, zda obrábím ocel, dural nebo plast. Ale u nikoho nevidím různé sazby dle obráběných materiálů. Při jedné sazbě ten co si zadá obrábění duralu dotuje toho, co si zadá obrábění oceli, protože se to nejspíše zprůměruje. Vemte si, že při obrábění oceli za hodinu ztupím jednu frézu v hodnotě 1000Kč, zatím co u duralu mi vydrží celou šichtu.

RaS píše:vždyť v tom vzorci je průměrná amortizace nástrojů.. takže v hliníku bude tahle položka třeba 50kč/hodinu v oceli třeba 200kč/hodinu..

Toto je dost častá mystifikace. Ten rozdíl v materiálech vychází z řezných podmínek a strojních časů. Hodinová sazba na nástroje zůstává pro jakýkoli materiál stejná. Ale v praxi např. na jeden ocelový kus udělám 4 hliníkové a 7 z PAčka. Pochopitelně pokud je někdo idiot a jede hlínu stejně jak ocel. Tak by to pak mohlo být, tak jak píšete.

ale to je přece o tom kdo určí ten strojní čas..
prostě stroj mě stojí 300kč/hodinu že ho mám.. a opotřebovává frézy buď na hliník za 50kč/hodinu nebo na plast za 20kč/hodinu a nebo na ocel za 120kč na hodinu třeba..
a daný výrobek, který bude ocelový se bude dělat 1hodinu, hliníkovej 20minut plastovej 12minut třeba..
ve finále se k tomu dopočítáš přece uplně stejně..

nicméně aby se to tedy shrnulo.. mnoho keců o ničem.. k čemu jsme dospěli? budeme si na 5ti osce účtovat kolik?

RaS píše:..

To je právě ta mystifikace. Ty počítáš že ten hliníkový výrobek uděláš Xkrát rychleji a ještě s nízkými náklady na nástroj. Ale jedno vylučuje druhé. Buď budeš mít řezné podmínky pro hlínu podhodnocené a budeš ten kus dělat stejně dlouho jako z oceli, ale vercajk ti vydrží věčnost. V tomto případě budeš extrémně drahý. Sice budeš mít super nízké náklady na nástroje. Ale zbytek nákladů bude díky vysokému výrobnímu času extrémně vysoký. A nebo budeš mít normální ŘP. V tom případě budeš ty nástroje ničit stejně rychle jako u oceli. A díky nižšímu výrobnímu času ti do toho obrobku méně vstupují ostatní náklady. Toto jsou pochopitelně extrémy, 90% firem bude někde mezi.

Jednoduše řečeno umění efektivní výroby je umět správně ničit nástroje. Každopádně všeobecná hodinová spotřeba nástrojů je v praxi poměrně lehce spočitatelná a sledovatelná. Spotřeba nástrojů na materiál ? Hodně štěstí... Už jen to, že není hliník a hliník, ocel a ocel, plast a plast.



Jinka k té normohodině. Je úplně jedno, co to je za mašinu. Ten vzorec od Gnata platí pro jakýkoli stroj. Je to jen o vstupech.

prostě stroj mě stojí 300kč/hodinu že ho mám.. a opotřebovává frézy buď na hliník za 50kč/hodinu nebo na plast za 20kč/hodinu a nebo na ocel za 120kč na hodinu třeba..
a daný výrobek, který bude ocelový se bude dělat 1hodinu, hliníkovej 20minut plastovej 12minut třeba..
ve finále se k tomu dopočítáš přece uplně stejně..

Tomu nerozumím. Vem si, že si oba koupíme stejné stroje a dáme stejnou hodiovku 1000Kč. Ty ale seženeš zakázky jen na jen ocel, já dural. Kdopak asi vydělá za měsíc více? Ty dáš za frézy 2000Kč denně, já dám 2000Kč za frézy za týden. Tedy týdně máš o 8000Kč větší vícenáklady, než já.
Tak nějak mi furt vychází to, že hodinovka by se měla odvíjet taky od obráběného materiálu.

bobik píše:Tomu nerozumím. Vem si, že si oba koupíme stejné stroje a dáme stejnou hodiovku 1000Kč. Ty ale seženeš zakázky jen na jen ocel, já dural. Kdopak asi vydělá za měsíc více? Ty dáš za frézy 2000Kč denně, já dám 2000Kč za frézy za týden. Tedy týdně máš o 8000Kč větší vícenáklady, než já.
Tak nějak mi furt vychází to, že hodinovka by se měla odvíjet taky od obráběného materiálu.

To je schované v té průměrné amortizaci nástrojů, která je u každého materiálu jiná. V tom vzorci je "schovaných" spousta dalších věcí, třeba to, že chytrý technolog (či programátor) dokáže ušetřit nástroje i zkrátit výrobní čas. Takže si nakonec každá firma firma vypracuje nějaký svůj postup výpočtu nákladů, který pak průběžně upravuje podle skutečnosti a který patří k nejcennějšímu know-how, takže ho stejně nikomu neprozradí

Ahm, prej know how. Většina to prostě obšlehne od konkurence.

To obecně musí, aby mohli konkurovat Ale skutečný postup si stejně musí doladit sami

Ono to ve skutečnosti na trhu funguje obráceně. Je nějaká místně a časově obvyklá cena za normohodinu kterou jsi při průměrné produktivitě schopen prodat. Tu musíš zjistit (tomu se říká průzum trhu) a z ní pak vycházet při výpočtu rentability a zjišťování nákladových položek, na kterých musíš zapracovat (tomu se říká řízení).

A potom pride dotacia as si v .... Konkurze.