CNC Fórum

kutil_tim píše:...
mít zaměstnance tak jej hodnotím co firmě přinese

Nyní při tak nízké nezaměstnanosti v ČR má zaměstnanec mzdu dle toho, co si dokázal vyjednat při nástupu, bez ohledu na přínos či kolik berou stávající pracovníci.
Ve výsledku, pokud je zaměstnanec přínosem, tak se mu dá na Vánoce 5000 Kč navíc ale jeho kolega co nastoupil před rokem, má 5000Kč navíc měsíčně... Takže jediná šance jak si zvýšit mzdu, je dát výpověď.

Pokusím se také něco napsat o odměňování před rokem 89 a po něm. Tarify (Kč) ve stejné třídě byly rozdílné např. dle toho, jestli jste dělal soustružníka v těžkém průmyslu, ve strojírenství, nebo v obráběcí dílně lehkého průmyslu. Zařazení práce ale mělo být jednotné v celé ČSR, podle katalogu prací, a to jak bylo zde psáno, jestli pracovník tu práci dělal převážně v daném období. Já jsem pracoval jako technolog+PaM (práce a mzdy). Při zařazování to tříd jsem lhal, jak jen to šlo. Aby se u nás chlapi na obráběcích strojích udrželi, dostali třídu i když práci v zařazené třídě dělaly jenom týden a ne celý měsíc. Nemyslím si, že jsem tím socialismus pomáhal položit a nečekám za to řád a doufám, že je to už promlčené. Nedočkal jsem se za to však ani vděku od kolegů na strojích, což beru jako samozřejmé (peníze jsou jed). Dnes se tam jako dlouholetý důchodce ještě stále chodím podívat. Staří odborníci mají stejné třídy jako začátečníci, které vedení rádo přijme, protože u vrátnice už dávno nestojí řada lidí chtivých práce. Takže obyčejný dělný lid si nijak nepomohl. Nemusíš ale mít rudou knížku, zato je třeba mít rodinu, nebo dobrého kamaráda ve vedení. Tož takto jsme si to soudruzi nepředstavovali.

Hardmesr píše:Takže obyčejný dělný lid si nijak nepomohl. ... Tož takto jsme si to soudruzi nepředstavovali.

S čím to prosím srovnáváš, že si nepomohl?
S absolutní úrovni co si dnes za svůj plat můžou dovolit nebo s tím, že někdo má víc (nebo dokonce výrazně víc) než oni?

Možná se shodneme, že absolutní úroveň je o hodně výš než byla. Nakonec negativní důsledky jsou vidět všude kolem - není kde zaparkovat, silnice jsou přetížené, obchody narvané k prasknutí, kdo chce cestovat cestuje. A že je drahé bydlení s tím taky souvisí, protože všechny pozemky jsou vykoupené a zastavěné. Služby jsou taky relativně drahé, což je opět důsledek vyššího blahobytu - v ceně služeb se prostě silně odráží cena práce, tedy právě ta výše odměny.

A že jsem nespokojený, protože někdo má víc? Tak to jsem v háji, pak nebudu nikdy šťastný. Vždycky se někdo bude mít líp, tak to bylo co svět světem stojí a bude to tak i dál. Ale zrovna ČR je jedna z nejrovnostářštějších vyspělých zemí na světě.
Navíc máš dneska jednu úžasnou možnost - můžeš dělat na sebe a nenechat se tak vykořisťovat zlotřilým kapitalistou, který tyje z tvých mozolů.

Mex: palec nahoru

Mex. No to jsem si mohl myslet, že se někdo chytne zrovna té poslední věty: "Tož takto jsme si to soudruzi nepředstavovali". Měla být v uvozovkách, jako legrační ukázka na staré hlášky. Vidím, že tu není moc pamětníků. Moje chyba. Že by nějaký nový kádrovák? Myslel jsem, že byl v tomto vláknu dotaz o způsobu zařazování prací do tříd. Na politickou agitku nejsem stavěný a doufám, že se to tu nezvrhne v souboj o tom, koho budeme v sobotu volit. Pokud by měl někdo zájem o stručný popis některých strojírenských profesí, co by měl ve které pracovní třídě a profesi znát a umět (před rokem 89), pokusím se poskytnout. S úctou, Hardmesr.

Možná sis všiml, že jsem se nechytil jen toho posledního pozdechu ("Tož takto jsme si to soudruzi nepředstavovali"), ale i té předchozí věty ("Takže obyčejný dělný lid si nijak nepomohl"), a právě o té jsem psal.
Proto jsem to taky ocitoval na začátku svého postu.

A i já jsem pamětník (bohužel), který nějakou dobu pracoval ze znárodněném průmyslu. Proto si myslím, že se k tomu můžu vyjádřit. Mimo jiné i z vlastní zkušenosti.

Překvapuje mne, že tu píšete o platových třídách jako o něčem z minulosti. Tedy rozumím tomu, na co se ptal původní tazatel, ale platové třídy jsou přece dodnes. Ve veřejných službách samozřejmě, ale já ji mám ve smlouvě i u soukromé firmy.

Mex píše:

absolutní úroveň je o hodně výš než byla

O tom není pochyb, ale ono taky uteklo dlouhých 30 let, stejně tak byla úroveň v r.88 o hodně výš než v padesátých letech, a tehdy zase úplně jinde
než třeba v r.1920, a tak až do pravěku.

doncarlos píše:Mex píše:

absolutní úroveň je o hodně výš než byla

O tom není pochyb, ale ono taky uteklo dlouhých 30 let, stejně tak byla úroveň v r.88 o hodně výš než v padesátých letech, a tehdy zase úplně jinde
než třeba v r.1920, a tak až do pravěku.

to samozřejmě, o tom není pochyb
taky je ale pravda, že v r. 89 po čtyřiceti letech komunistického hospodaření tu dělník dělal za 0,1 toho, co platili jeho vykořisťovanému kolegovi na druhé straně Šumavy
v zemi která vyvolala a prosrala 2 světové války
dneska je to tak za 1/4

No v dohledné době němce v produktivitě doženeme. Jako průsečík dvou klesajících křivek. Díky té pseudohumanitě, ty uprchlíci je rozloží zevnitř a my se díky tomu s jistým zpožděním k nim přidáme. Proto ty klesající křivky.

O tom není pochyb, ale ono taky uteklo dlouhých 30 let, stejně tak byla úroveň v r.88 o hodně výš než v padesátých letech, a tehdy zase úplně jinde
než třeba v r.1920, a tak až do pravěku.

Tady bych si dovolil polemizovat. Podle mě hloupneme díky počítačům a rychle dostupným informacím a hromadě balastních informací. Dělal jsem v nástrojárně, kde opustili zavedené zvyklosti, které se vyvýjeli přes sto let. Lidi mimo obor začli s tou nástrojárnou experimentovat. Napřed se zlikvidovala mezioperační kontrola, po čase se nedělala ani výstupní kontrola. Technologové odešli do důchodu, náhrada se nehledala, vždyť dělníci si tu výrobu mohou řídit také sami. Zrušil se vedoucí konstruktér, konstruktéři se přidělili k jednotlivým projetům ve fabrice, kreslení pro nástrojárnu pak byl jen vedlejšák. No skončilo to úplnou likvidací nástrojárny. Nedělám si iluze, že jinde to bude jinak, banda idiotů se snaží řídit něco, na co nemají kvalifikaci, to už bude nejspíš běžný jev. Na tomhle tom můžeme skončit.

v r. 89 po čtyřiceti letech komunistického hospodaření tu dělník dělal za 0,1 toho, co platili jeho vykořisťovanému kolegovi na druhé straně Šumavy

Pro zachování objektivity je pak ale také třeba říci, že měl nejen 0,1 toho co na západě, ale taky platil za byt, vodu, teplo, dopravu do práce stěží 0,1 co na západě,
za stavební parcelu s nepatrným zohledněním polohy tak tisícinu (vzdálený příbuzný mé ženy koupil asi v r.1985 docela malou parcelu 10km od Frankfurtu za 100000. DM),
školství a zdravotnictví gratis

v zemi která vyvolala a prosrala 2 světové války

nám zůstalo rozvrácené hospodářství, vydrancované nejlepší partie v šachtách,
chybějící ročníky vysokoškoláků, zdecimovaná inteligence,
a Německu se skoro nic nestalo, naopak bylo ještě bohatě odměněno, to se to podniká, když se neplatí staré účty !

2 doncarlos: Nesrovnávej nás a Němce. Ano podmínky po válce byly možná rozdílné. Srovnávej kapitalistickou a socialistickou Germánii. Němci reparace platili, ne že dostávali (podle tebe západní). Jak to dopadlo? Každý soudný to vidí. Vybavení našeho průmyslu bylo do konce války na poměrně vysoké úrovni. Pak si něco zrekvírovali Rusáci. Většinu toho rozbili už při trasportu na našem území, protože to byli negramoti ve strojařině. Pak zase něco málo přibylo z Unry a to vše spadlo komunistům do klína po znárodnění. Poměr toho, co ukradli a vybudovali za 40 roků není v českých zemích nijak zázračný. Je třeba přiznat, že na Slovensku v rámci jejich doplácania na čehůnov bylo i v období socíku postaveno dost nových velkých fabrik.

Nějak jste chlapci zapomněli na to jak jak tady naši západní přátelé vyplenili co se dalo aby zlikvidovali konkurenci ,no a o zbytek se porvali naši supové.
Udělejte si seznam ,třeba :
cukrovary
ČZ
Jawa
ČKD
Zbrojovka
Poldi
atd.

ČZ a Jawu zlikvidoval komunista. Nebo si snad někdo myslí, že po rozpadu sovětského svazu by se ty kouřící dvoutakty s hodně mizerným strojním zpracováním prodaly na západě? Jo něco velmi málo do Kuby a Egypta, ale tohle fabriku neuživí.
Obě dvě fabriky měly vyvinuté soutěžní motory, hlavně enduro, motokros, které šly uvést do prodejní praxe, komunista to zatrhl.

ČZ pomáhali Italové