portálovka (ocel) - design / optimalizace / realizace

[.xxx.]

2ferguson - ' k tomu se nebudu a ani nechci vyjadrovat

[Radek-B]

Hezke, ale osadit do toho poratlu kolejnice (udelat dosedaci plochu se zavity pro srouby) bude nadlidsky vykon. To nedas. Musis premyslet vic realne, navrhl si nevyrobitelnou a nebo hoodne blbe vyrobitelnou vec.

RADEK

[.xxx.]

ja vim ze nektere pasaze se muzou zdat na prvni pohled problematicky vyrobitelne - nicmene se snazim najit reseni jak to vyrobit - pripadne radu od lidi co k tomu maji co rict ... co zmenit, jak na to ...
vicemene se snazim zvolit takovy postup, aby bylo nutno obrabet pokud mozno pouze funkcni plochy

ps.(kolejnice na ose X jsou se zavity ze spoda)

- ta pasovina se samozrejme usazuje s uz navrtanyma dirama a nahrubo predfrezovanou drazku (pouze pri plneni plymerbetonu, udelam mensi odlechceni z druhe strany pro srouby) - pasovina se usazuje na dorazy do drazek ve vypalcich (i zde bude pouzita pomocna konstrukce z vypalku)

- kdyz bude portal hotov - ta se cely da na brusku, kde se prebrousi dosedaci plochy + pomocne (technologicke) bocnice na krajich, ktere budou slouzit k prebrouseni spodku
(rozmer 500x400x3000 se brousi bezne - tedy problem je pouze v rozmeru 550 ktery budu zrejme muset upravit - nebo si promluvit s nekym kdo mi rekne jestli se tam ten rozmer 550 vejde nebo ne )

ps. jen pripominam, ze tohle je pouze koncept, ve kterem resim "celek-zaklad" - detailni rozpracovani prijde na radu pozdeji !

[Martinhora]

To uspořádání portálu je mi nějaký povědomí

[.xxx.]

To uspořádání portálu je mi nějaký povědomí

hehe

[Ferda]

Diskutujem to :
RADEK-B: Proč myslíš že to nedá? Má nadšení, nápady a chuť. A jen proto že zde na fóru podobné řešení není (Já to nikde neviděl)?. Samo že to pro něj bude bolestivé a možná to řešení bude zásadně korigovat při výrobě. Ale on TO chce a už do toho Investoval dost práce! Já mu držím palce. Není nad osobní zkušenost.
Nevím jak přesně a co chce brousit L=550 ale to by mohl udělat zkušenej FUŠER na Kameníčku partryzánsky . Tabulkový rozjezd 550mm a možná tam bude rezerva5-10mm a jinak 540 to nabrousí zaručeně.
.xxx: Ta konstrukce Osa Z uprostřed a symetrický bočnice je určitě dobrá pevnostně, ale zde má Radek pravdu technologicky je to složité.
Jestli je možné zkus variantu příčník z těch pasnic a na to dej z jedný strany Z. Určitě to není tak hezké, ale 90% (odhad ) procent portálových strojů nezáleží na kategorii (profi, hobby) je tak řešeno. Múžeme taky předpokládat, že tvé řešení určitě již někdo zkoušel , ale nerealizoval-Proč?

[Josef]

Proč by to po drobných úpravách "nedal"? Jen se obávám, že to bude dosti drahé. To broušení příčníku je proveditelné, ale na velké brusce - hodina 1500,- Kč a více. Jen ještě k tomu příčníku, domečky pro ložiska (příp. vozíky) lineárů se dělají sólo a pak se podkládají dolícovacíma podložkama dobroušenýma na požadovaný rozměr pro dobrou geometrii. Ty křížové sáně se dělají ze dvou kusů kvůli výrobě a pak se ustaví a sešroubují. A zase podložky na dolícování.

[Radek-B]

Josef , neda to , se podivej jak chce ulozit kolejnice na pricniku. Dobre vis ze
zalit polotovary s dirama a osazenim pro koleje je blbost.
To chce obrobit az po. Jinak to klasicky neobrobi a nebo finacne vykrvaci.

RADEK

[Radek-B]

Diskutujem to :
RADEK-B: Proč myslíš že to nedá? Má nadšení, nápady a chuť. A jen proto že zde na fóru podobné řešení není (Já to nikde neviděl)?. Samo že to pro něj bude bolestivé a možná to řešení bude zásadně korigovat při výrobě. Ale on TO chce a už do toho Investoval dost práce! Já mu držím palce. Není nad osobní zkušenost.
Nevím jak přesně a co chce brousit L=550 ale to by mohl udělat zkušenej FUŠER na Kameníčku partryzánsky . Tabulkový rozjezd 550mm a možná tam bude rezerva5-10mm a jinak 540 to nabrousí zaručeně.
.xxx: Ta konstrukce Osa Z uprostřed a symetrický bočnice je určitě dobrá pevnostně, ale zde má Radek pravdu technologicky je to složité.
Jestli je možné zkus variantu příčník z těch pasnic a na to dej z jedný strany Z. Určitě to není tak hezké, ale 90% (odhad ) procent portálových strojů nezáleží na kategorii (profi, hobby) je tak řešeno. Múžeme taky předpokládat, že tvé řešení určitě již někdo zkoušel , ale nerealizoval-Proč?

Hledej zde na foru polymerbeton //epoxygranit

Fuser na kamenicku to stopro neda. To bude muset jit na velkou brusku.

Neboj ja mu taky drzim palce , denne nakreslim taky hromadu veci ktere v realu udelam jinak, jak se rika PAPIR SNESE VSECHNO.

RADEK

[.xxx.]

2Josef
presne tak jak rikas - velka bruska - brousit se budou dosedaci plochy pod lineary (osa X) + pomocne plochy na ktere se to pak obrati a zabrousi se do roviny plocha na domecky - na obou stranach - pripadne se udela nejaka staveci drazka

- na tu plochu s drazkou se namontuje presnej plochac s jiz presne ustavenymi a zafixovanymi 2 voziky s vnejsi rozteci 350mm - to same se udela i na druhe strane - tedy zadne podlozky - vse se na ostro sesadi

/otazka jestli se na ty plochy vubec dostane kotoucem a jestli upne rozmer 550mm ( brousit bude rozmer ~300mm mezi nosniky)

--- proc to delat jednoduse kdyz to jde slozite ? protoze tohle reseni vychazi v simulacich mnohem lepe - vreteno nema zadne vylozeni a nekrouti se tak nosnik - standartni reseni je dobre pro kratke Z - ale v mem pripade Z 325mm to uz hraje podstanou roli - u tohoto reseni tento problem temer odpada a Z ma mnohem vetsi tuhost

2 Radek-B ja usazuzuju pouze predfrezovany polotovar s dirama (nevim co je na tom spatne ?) - kdyz do vybrani nebude predfrezovane tak, pak na brusce bude ubirat 23x5 mm na obou stranach ?

[Radek-B]

Diry bych se bal vrtat predem. To do te formy neusadis.
Nedaly by se ty koleje osadit zvenci ?? To by slo ne ??
Dalo by to krasne na horizontce obrobit , idealni na otocnem stole.
Ani brusku bys pak nepotreboval. Dobra masina to do dvou stovek v pohode
da.

R

[.xxx.]

osadit z venci - no nevim, tim to bych z rusil cely princip tohodle reseni - a tuhost by byla v haji - no popremyslim nad tim

jinak rozmery jsou 550x390x1622 - tedy to by musela bejt poradna masina - ale bral bych to - urcite by to bylo levnejsi nez velka bruska - muselo by to bejt na jedno upnuti

[Josef]

Přehodnoť to s těma podložkama, je to snadnější a ustavíš to lépe a levněji.
Radku, já jsem psal, že to bude drahé, ale za jistých okolností vyrobitelné...
Brousit samo až na hotovo. Napřed vyfrézovat osazení pro kolejnici. Šablona pro navrtání děr pro závity, úhlová vrtačka (ničím jiným se tam asi nedostane, na CNCéčku tak malou úhlovou hlavu asi nenajde).
Ty kolejnice zevnitř je dobrá volba, nejlépe, kdyby měly souběh uprostřed tak o jednu - jeden a půl stovky menší, než na koncích. Jsou brusky CNC, které to umí.
Pokud by to šlo, tak tam ještě dej něco na přitlačení kolejnice k přítlačné ploše (lištu, klín...), najdeš v katalogu výrobce lineárů.
Konzola pro matky kul. šroubů by měla být v rozteči škoubů +/- desetina, aby se nemordovaly (souběh šroubu s kolejnicí 0,01/m, jinak je velké zatížení na koncích). Pokud se to bude dělat až podle rozteče kolejnic, jinak oděleně na pero a do boku posuvné tak, aby se dal eliminovat rozdíl.
Z jakého materiálu budou křížové saně? Měl by se dát zaškrabávat na souběh a na kolmost.

[.xxx.]

pritlacnou listu tam davat budu to je jasny ...

' vy nejak porat nerozumite slovu koncept - cely model je hodne zjednoduseny - nektere veci jsou "slite" dohromady atd. - vse ma svuj ucel a sice ten, ze ty modely jsou urceny pro simulace - a jelikoz na to nechci cekat cely den, tak proto to zjednoduseni = jednoducha sit s malo prvky = rychly vypocet - understand ? nyni resím koncept !!

nebudu preci resit detaily pred tim nez se jeste rozhodnu pro konecny koncept

krizove sane mam pouze nastinene, aby tam neco bylo pro simulaci - predpokladam ze dutiny budou vyplneny polymerbetonem -jaky zvolim material jsem se jeste nerozhod - v zasade tam nemusi bejt nic extra pouze aby byl normalizacne zihany- pro simulace zde mam prirazen standartni material AISI 1035

'obecne davam prednost presnemu sesazeni - nez nejakemu pozdejsimu ladeni

[Josef]

- understand ? nyni resím koncept !!

understand....
Je lépe se dozvědět nějaké zásady už ve fázi konceptu, pak se to lépe navrhuje.

Nevím, jak to chceš přesně vyrobit, aby to lícovalo napopvé, vše má své toleance! A ty se zpravidla vždy sejdou tak, jak to právě nikdo nepotřebuje, to je téměř pravidlo. Ladit to musíš vždy. No, pokud to má mít zemědělské (nic proti zemědělcům) vůle, tak ladit nemusíš, ale to by jsi nemusel dělat ani ty výpočty...
Dolícovacíma podložkama na vozíkách se dají dělat věci, věř, mám zkušenosti. Míru podložky jednoduše odkostkuješ přímo při montáži a nabousíš. Pak to musí sedět jak pr... na hrnec. A navíc se dá nahnat i něco z geometrie mašinky.