portálovka (ocel) - design / optimalizace / realizace

[.xxx.]

OK - tak se tedy take pochlapim - je to sice zatim v konstrukcni fazi 'ale jak se rika: vic hlav vic vi

jedna se CNC portalovou frezku jejiz zaklad tvori korpus z Epoxy-Granitu - navrhnul jsem (hruby) koncep a zajimaji me vase nazory, zda je vubec neco takoveho zivotashopne ... a zda ma cenu timto smerem vubec pokracovat

co se tyka technologie zaformovani (s presnym usazenim funkcnich casti) - tak jakousi predstavu jak to udelat mam

-----------
parametry :

obrobitelny rozmer - 1200 x 1150 x 300 mm
portal - ocel ~ 170 kg
zaklad - Epoxy-Granit + vypalky ... ~0.37m³
------------------------------------------

k dispozici mam :

vreteno s ER20 / 2.2KW/ 24000ot./min - (vodou chlazene) - 2x
klestiny ER20 1...13
frekvencni menic 3PH
pumpa D5 ...

rychle 5-fazove KM - VEXTA PK599AUHA, 500 kroku/ot, 4.1N.m, 2100ot/min - 6x
driver - 4x VEXTA 5128N + 2 jine
zdroj pro Drivery tvori oddelovaci trafo 2.2KW 220/110V

klasicke lineary :
Bosch Rexroth - 4 rade / 25 / 1437mm osa X - normal
INA - 2 rade / 25 KWE / 1470mm osa Y - precizni
INA - 6 rade /25 KWSE / 610 mm osa Z

kul. srouby ø16/5 - 2x osa Y / 1x osa X / 1x osa Z
pro koncaky mam pripraveny indukcni cidla
vakuova pumpa 5.5CFM /15 micron + tlakova nadoba + filtr + dig.rekulator SMC
...
***********************************************

- co se tyka elektriky - mam komplet oziveny a odskouseny KM + ovladani vretena pomoci PWM + Mach3
'neco jsem koupil, neco jsem zbastlil sam - viz priloha
- portal je patricne nadimenzovany / udelal jsem nejake simulace + optimalizaci
- osa x a Y ma pohanene matice - z bude asi klasika
- jedno vreteno bude naprimo (drevo,plast,AL,CU ..) - druhe bych vyuzil jako pohom + prevod min. 1:6 pro frezovani oceli 800~4000ot/min
- pocitam i s jednou rotacni osou
- vymena nastroju bude manual
- na "stole" budou v nejakem rozumnem rastru zapustene matice + pocitam i z ottokovou drazkou pro pripadne chlazeni
- co se tyka upinani vacuuem, tak predpokladam ze budou nejake pripravky, pripadne cela deska
/ jinak samozrejme, v konceptu neni spousta veci dodelanych - uvidime, zda ma smysl timto smerem pokracovat

...

[bobik]

Nechceš si ten základ z epoxy granitu rozmyslet? Strávíš s výrobou formy háfo čásu a cena za materiál bude taky nemalá. Ocelová deska 30mm silná a na ní přišroubované bajláky se zafrézovanou drážkou pro lineáry ti udělají stejnou službu. Sice to bude mít 5 metráků a vyjde ti to s obrobením na nějakých 50 000Kč, ale bude to hotové rychle a přesně.
Jestli ale půjdeš do toho epoxygranitu, tak nedávej lineáry na ten jekl, ale zaformuj si tam plné páskoviny, které ti pak na CNC přerovnají a udělají drážky pro lineáry včetně závitových děr.
Dále vozíky pro osu y bys mohl dát krapet více od sebe. Jak tak koukám, místo tam ještě máš.

[.xxx.]

- lineary nelezi na jäcklech - ale na k sobe svarenych U profilech s 10mm stenou, s vyfrezovanou drazkou, technologickymi plochami a zavity + bocni pritlak na fixovani polohy kolejnice

- takto nacisto opracovane dily se pomoci - nekolika pomocnych profilu s presnymi technologickymi plochami smontuji do finalni podoby - ktera se nasledne zaformuje - bez dalsiho frezovani

- rovinu stolu si masinka zabrousi jiz sama

- forma je z vetsi casti tvorena vypalky - ktere se stanou nedilnou soucasti korpusu - tedy cele zaformovani bude ve skutecnosti velice jednoduche
...

[bobik]

Nevěřím, že se ti ten odlitek nezdeformuje. Se mi to nějak nezdá. Ale jinak o odlévání toho epoxy granitu vím hobelec. Třeba je to nějaká supr hmota která ti ten ocelový základ nechá přesně v tom stavu, jak jsi ho zaformoval.

[.xxx.]

ta hmota se neodleva ale musi se poctive postupne "nastouchat" - rucne nebo pomoci vibratoru
'epoxy granit je smes 25-30% pryskyrice & tvrdidla + smichane se specialne upravenym "kremenym" piskem pro tyto ucely a to ve trech zrnitostech

[bobik]

A to se při vytvrzování nedeformuje? Nemění objem? Když do tý hmoty zaformuješ uložení pro kolejnice lineárů, tak máš jistotu, že ti ani o desetinu někam něutečou? Že se ti z toho neudělá vrtule? No v celku je to asi jedno. Přinejhorším to někam odvezeš přefrézovat.
Máš vymodelovanou samotnou kostru, před zaformováním?

[Josef]

- lineary nelezi na jäcklech - ale na k sobe svarenych U profilech s 10mm stenou, s vyfrezovanou drazkou, technologickymi plochami a zavity + bocni pritlak na fixovani polohy kolejnice

- takto nacisto opracovane dily se pomoci - nekolika pomocnych profilu s presnymi technologickymi plochami smontuji do finalni podoby - ktera se nasledne zaformuje - bez dalsiho frezovani
...

Pokud z těch stěn ještě ubereš osazení pro lineár, tak už tam moc masa nezůstane.
Je lepší tam dát plný špalek a k němu přivařit výztuhy, které budou zality do toho epoxygranitu. Frézovat a bousit pro lineáry zásadně až po vytvrzení epoxy, betonu a pod. A stejně se to po úběru vždy mrskne. Umí se to mrsknout i po vyřezání závitů po broušení (ověřeno).
Když to uděláš na hotovo a zaliješ, tak to při tom vibrování určitě někam uteče. To tak jednoduše ve stovkách (raději mikronech) nezafixuješ.

[cmeliak]

Je tu hodne pochybnosti, ja by som tomu veril. Pokial mas moznost to nasimulovat tak to "hod do stroje". Od tej hmoty mas urcite homogenne materialove vlastnosti, takze solver mas cim nakrmit. Osietuj to ale hexami, tetry ti daju v tomto pripade spatny vysledok, myslim. Ale to asi poznas.
Zaujal ma tiez design tej zakladne, ... ako pisem, ja by som sa toho nebal. Optimalizacio ocele z toho vymlatis este vyssiu tuhost, na tie zatazovacie sily by som tipoval ze to musi mat mensi priehyb.

[Ferda]

Já jsem laik a dávám jen info co jsem viděl a slyšel :
Měl jsem v ruce nějaký výkres formy pro ten polymerbeton, bylo to ze Švajcu a ty tam zalívali jen mnoho závitových pouzder různých dymezí M6-M16 a žádný profily, vše ostatní se domontovávalo. Něco jako asi uvažuješ pro upínací plochu.
Příčník je svařenec a pevnostně to jistě sedí, ale jak se to bude chovat při opracování. Může se to neskutečně kroutit po každý šponě a na všechny strany. Ty žebra na příčníku =mnoho svarů ( značné vnitřní napětí, bylo by dobré to žíhat na odstarnění vnitřního pnutí před opracováním). Nezkoušel jsi udělat víc variant toho příčníku?. Ve škole jednou uváděl učitel jako príklad příčníku OBS (obráběcího stroje) pravidelný svařenec 4 trubek ? ( svary tam byly rozhozeny nebyly průběžné)
Když jsem otevřel detail obrazku toho stroje tak bych tam dal o stupeň větší lineární vedení než vychází. (To je jen pocit ) Já vím že je to o penězích, ale konstrukce a ten nápad s tím betonem je prostě nádhera a bude to zvládat slušný výkon , tak bych to nadimenzoval trochu + proti výpočtům -užitný hodnoty půjdou určitě nahoru a hlavně životnost.
Jinak bezeslov to prostě nemá chybu DO TO HO!!!

[kiko01]

no jo je to velmi pekny navrh ale tiez sa mi zdaju tie lineary dost slabe na taku konstrukciu, si predstav tie hmoty v pohybe, sice ked tam das 4 voziky v rade ako pises tak to rozlozi zatazenie... ale rozhodne by si mal pouzit vecsi priemer kulickacov, aspon 20mm,aj to sa mi zda malo... ak budes obrabat ocel tak to rychlo pocitis...

[Josef]

Pokud počítáš i s rotační osou, není rozjezd Z málo? Možná by bylo dobré udělat ty bočnice vyšší. Vozíky se mi zdají dost blízko sebe, jak na gantry, tak na příčníku. Může to být náchylné ke křížení a kmitání. Pokud ty svařence nežíhneš (pravděpodobně), tak počítej s tím, že to bude cvičit při každém úběru a je pravděpodobné, žese může hnout i při zatížení a vibracích na hotové mašině. Pokud by jsi měl možnost hotové svařence před opracováním alespoň zavibrovat, bylo by to lepší.
Nechci ti to hanět, idea je to pěkná, jen několik připomínek. Pokud se do toho dáš, budu ti fandit.

[.xxx.]

pripominky beru Thx - cim vice tim lepe ...

' v priloze jsou hodnoty k jednotlivym linearum - myslim ze 25 jsou OK

[kiko01]

ale ja netvrdim ze nevydrzia lae ze nevydrzia tak dlho ako by si mozno chcel, predsalen unosnost dynamicka a staticka su udaje len na vypocet trvanlivosti, zalezi ako casto chces vedenia menit.... samo,ze ked das silnejsie vedenie zlepsia sa ti aj ine parametre,ako len trvanlivost,ale ja niesom ten co tu ma snimi moc skusenosti takze radsej nech sa k tomu vyjadria senior-specialistovia

[.xxx.]

.. portal rev. B

zmeny :
+ exceletni tuhost v ose Z
+ zvetsena roztec voziku na ose x (300mm)
+ konstrukce osy Z umozni castecne prejeti prez "bocnice" = mensi sirka zakladny = mene materialu + vetsi tuhost
+ portal je o neco vyssi - tedy opet uspora materialu na zakladne
+ zvetsena roztec voziku na ose Y na 350mm
+ pojezd ve smeru Z 300 mm + rezerva pro nastroj
+ slozeni: polymer beton / u vnitr vypalky / trubky ... // loze pro lineary tvori pasovina tazena za studena ~40x25 h11 + k ni navarene vypalky v nekolika smerech, pro dobre uchyceni v polymerbetonu
+ o proti puvodnimu konceptu predpokladam podstatne snizeni vibraci

- asi bude na brusce problem s rozmerem 550mm ? (pri brouseni dosedacich ploch) (550x390x1622)

- komplikace s uchycenim linearu na ose X (lineary se zavitama - ale to je resitelne)

- na ose Z musim udelat pripravu pro budouci osazeni dalsi veretna (ER25 nebo ER32) s oddelenym pohonem + AC servo 4500~6000 ot/min ~600W + prevod 1:3 /~ 1500 ot/min; vreteno bude urcene na obrabeni oceli + strojni tvareni, rezani zavitu

- musim doresit jak na portalu technologicky zajistit kolmost a rovinnost X-Y

ps. jinak do vyroby se nepustim driv, nez to budu mit komplet konstrukcne a technoligicky doresene

[ferguson]

smiem vediet v com su robene tie modely? to asi nebude Inventor ze?