CNC Fórum

teda, čte se to po tobě strašně - představ si, že existují i čárky uvnitř věty ...

ale k věci, co tak napsat co to dnes umí = rozsah používaných otáček, zda to výkonově stačí, atd ...
a co potřebujete aby to umělo.

Také nějak nechápu, že dát pomalejší převodovku nejde, ale převinout motor na pomalejší by dle tebe šlo ?

JardaH> nebylo by pro tebe nakonec nejjednodussi zamenit ten 3f za patricne dimenzovany krokovy motor?

Ahoj, převinout se dá skoro každý motor, ale je to většinou dražší nežli koupit nový. Tenhle je čtyřpólový, asi by šel na osmipolový tedy nominál někde 680 ot.
Podle toho co píšeš jedete nyní na cca 10 Hz. Konkrétní měnič neznám, ale pokud má V/F režim dá se dostat i pod 1 Hz. Motor už potom musí mít externí ventilátor. Asi bude záležet jestli je osa svislá a tedy nevyváženost nulová nebo otáčíte vodorovně něčím nevyváženým. Musíš to doplnit, na nekonkrétní zadání nelze konkrétně odpovědět.

Milan

Dej si tam lepší měnič. Pokud použiješ nějaký slušný s vektorovým řízením, tak s tím můžeš motat i děsně pomalu a pořád budeš mít víceméně plný krouťák.

provozuje se to od cca 2-3Hz do 100Hz

nepotřebuji od toho velký moment, jde o to aby se to točilo,
svařence (cca do 100kg) jsou většinou v ose

sew sa57 r17 dt71d4/th
je to podobné tomuto
https://www.ebay.com.au/itm/Sew-Eurodri ... Sw39NbYKCQ

na hřídeli je napřímo sklíčidlo ze soustruhu 300mm

měnič tento DF51 moeler
https://prom.ua/p583994897-preobrazovat ... eller.html

chtěli bychom to dostat na cca 3x menší otáčky

zkoušem jsem použít tento měnič a vysledek byl zhruba stejný
https://www.tme.eu/cz/details/6sl3210-5 ... e/siemens/

s jakým měničem by se dalo dosáhnou většího momentu při niší frekvenci?

jaký by připadal v úvahu krokový motor?
děkuji

Už jsem to tady na fóru psal aspoň 100x. Jednou i v tomhle vlákně.
Měnič s vektorovým řízením.
Třeba skvělý Fuji řady Ace https://www.amtek.cz/cs/frenic-ace , ale vyhoví samozřejmě i jiný vektorový.
A pokud možno ne Siemens, protože za cenu jednoho Siemense si koupíš 2 lepší měniče od jiné firmy.

Ale měli byste s tím raději točit co nejrychleji. Je třeba zvednou produktivitu ať můžete pořádně platit daně, Schilerová má prázdnou kasu.

JardaH píše: ↑24. 7. 2019, 2:21...

jaký by připadal v úvahu krokový motor?
děkuji

Podle toho popisu bych tipoval, ze velikost NEMA34 s momentem kolem 10-12Nm by na ten ukol stacil. Poridil bych obycejny 2 fazovy a proste ovladani v otevrene smycce. Pocitej motor cca 3000Kc, rizeni do tak 500Kc, da se i levneji ale pocitam ze nechces kupovat z Ciny a cekat.

krokové motory jsou pro mě trochu neznámá,
jaké se k tomu motoru používá řízení ?
potřebovali bychom přepínač levá, pravá, nastavení otáček potenciometrem a zobrazení nastavených otáček, aby se daly některé postupy opakovat
děkuji

Prave to ovladani KM co potrebujes je dost jednoduche.

Potrebujes desku s driverem, podobnou jako je treba tato (ale potrebujes nejspis vic proudu):
Potom potrebujes us jen generovat obdelnikovy signal. Napr. Arduino ci desticka s jinym mikrokontrolerem nebo nejaka deska s katalogovym zapojenim IO NE555 bude vyhovovat. Pripojis potenciometr kterym budes ovladat frekvenci signalu (rychlost motoru). No a k driveru jeste pripojis jeden prepinac na smer. Samozrejme odpovidajici AC/DC zdroj. Tot vse. Daji se koupit i reseni vse v jednom, trochu drazsi nez poskladat z jednotlivych komponent. Ale nemam ted cas to hledat.

existují i drivery krokových motorů, co jdou řídit potenciometrem = není třeba žádný externí generátor pulzů = stačí krokový motor, zdroj, tento driver + pár tlačítek a jeden potenciometr. (viz schema vlevo dole v odkazu)

http://www.cncshop.cz/dm805-ai-driver-p ... govy-vstup

JardaH píše: ↑4. 8. 2019, 8:38 potřebovali bychom přepínač levá, pravá, nastavení otáček potenciometrem a zobrazení nastavených otáček, aby se daly některé postupy opakovat

No já teda nevím, ale pokud už máš hotovou mechaniku s 3f motorem, kterou už používáš, tak bych o nějakém předělávání na krokáč vůbec neuvažoval.
Navíc když vidím tu univerzálu (která kdyby někomu spadla na nohu tak je doživotní invalida), tak mi k tomu tedy to použití klasického asynchronního motoru pasuje líp.
Krokáč by teoreticky mohl mít smysl kdybys začínal na zelené louce, nebo kdybys potřeboval tu univerzálu polohovat.

Pokud použiješ nějaký slušný měnič s vektorovým řízením, tak prostě nemůžeš mít problém. Ovládání přepínači, potenciometrem a zobrazení frekvence nebo otáček je běžný způsob, na který jsou měniče nachystané.
Měnič zřejmě seženeš třeba i někde tady v bazaru nebo na Bazoši, pokud bys chtěl extrémně šetřit.

Pokud bys šel do nového, tak (pro představu) třeba Fuji Frenic Ace FRN0005E2E-7GA je za nějakých 4700 Kč. Je to skvělý měnič už s filtrem, pro motory do 0.75 kW v těžkém provozu, případně do nějakého 1kW v běžném lehkém provozu. A má dlouhoživotní kondenzátory.
Já ti ho samozřejmě nenutím a ani nenabízím (nejsem prodejce). Píšu to jenom proto, abych se nevyjadřoval jen v abstraktních termínech jako "slušný měnič", ale abych to i na příkladu konkretizoval.

máte pravdu než to zase celé předělávat zkusím měnič

měl bych na zkoušku schneider atv320
ten by měl mít vektorové řízení,
což nemá moeler ani nový siemens sinamics v20

když se to alespoň trošku osvědčí objednámm frenic ace a externí panel na zobrazení otáček

když má ten motor 370W má cenu měnič výkonově předimenzovávat?

JardaH píše: ↑5. 8. 2019, 8:22 máte pravdu než to zase celé předělávat zkusím měnič

měl bych na zkoušku schneider atv320
ten by měl mít vektorové řízení,
což nemá moeler ani nový siemens sinamics v20

když se to alespoň trošku osvědčí objednámm frenic ace a externí panel na zobrazení otáček

když má ten motor 370W má cenu měnič výkonově předimenzovávat?

Pokud objednáš Fuji Ace, tak ten má panel už sám. Buď ten panel necháš nacvaknutý přímo na měniči, nebo ho odcvakneš a běžným síťovým kabelem RJ45 natáhneš kam potřebuješ. Po tom propojovacím kabelu to jede po RS485, tedy diferenciálně se slušnou odolností proti rušení.

Měniče se správně vybírají a kupují podle proudu motoru, ne podle výkonu připojeného motoru. Ale protože spousta lidí pořádně neví co je proud ale "ty kilowatty" nějak aspoň vzdáleně znají, tak se výrobci přizpůsobili a taky na měniče píšou kilowatty. I když je to technicky blbost, protože různé motory se stejným jmenovitým výkonem můžou brát různý proud (protože mají různou účinnost a účiník).

Když si koupíš měnič o fous výkonnější než potřebuješ tak máš nějakou rezervu. V případě, kdy znáš režim práce motoru, to může být zbytečné. Ale pokud se nedá dopředu říct co od motoru budeš chtít, tak se někdy možnost přetížení toho motoru může třeba hodit.
Každopádně ale slušný měnič musí umět krátkodobé přetížení (60-180 sekund) zvládat i bez předimezování.
Zase ale není moc dobré předimezovávat to nějak zásadně (třeba k tomu 0.37kW motoru dát 4kW měnič). Chce to trochu úměry. Sami výrobci měničů většinou doporučují používat měnič tak -1+2 výkonové stupně od motoru. Takže třeba k tomu 0.37kW motoru měnič pro motory 0.25-0.75kW.
Ale i když jsem tady taky psal o kW, podívej se na jmenovitý proud motoru a podle toho vybírej měnič.

Pokud jsi nikdy nedělal s vektorovým měničem, tak až to budeš instalovat, tak je třeba provést sladění parametrů měniče a motoru. Každý slušný měnič má na to funkci autotuning, kdy si měnič chvíli s motorem hrká a otestuje si jeho vlastnosti. Tohle se u skalárních měničů nedělá.
Pokud má měnič možnost statického nebo dynamického autotuningu, tak zvol dynamický (pokud to Tvá aplikace dovolí). Ten statický se snaží změřit parametry bez otáčení motorem, což ale nebývá tak přesné jako ten dynamický, který motorem točí. Někdy to ale nejde jen tak si motorem točit, proto tam bývá i ta možnost statického autotuningu.

Ahoj,
s Mexem jsem se několikrát "chytl" ohledně použití měničů vektor/VF, ale tentokrát s ním musím souhlasit. Když to máte celé hotové a nějak s tím "žijete" je nesmysl se vydat zcela jiným směrem.

Jestli jsem se dobře zorientoval :

a ) je to svařovací přípravek
b ) točíte s ním na cca 3 Hz a potřebujete se dostat na 1 Hz a níže. Zároveň se potřebujete dostat na 100 Hz /patrně přepolohování/ tedy regulační rozsah 1/100. To není málo na FM !

Reálně mi v provozu funguje podobné zařízení na frekvenci 0,5 Hz, ale je to zcela na hranici možností jakéhokoliv měniče.

Moc jsem nepochopil, k čemu je to zařízení ZA motorem (ta klička) a jak moc je tam potřebné.
Převodovka vypadá na převod 1/40 a na motoru je mezipřevod.

V tvém případě bych udělal následující kroky :

Zjisti ze štítku přesný typ motoru a s velkou pravděpodobností se dá koupit stejně velký motor osmipólový. Tím by ses dostal na potřebnou regulační oblast 4 až 6 Hz, kde to již reálně funguje u řady měničů.

Dej tam slušný měnič.
Měniče co doporučuje MEX (Fuji Frenic Ace) jsou hodně zajímavé a dobré. Na jeho doporučení jsem jej koupil (220/2 kW) a trochu se s ním seznamuji. Když porovnám Omron MX /13k/ TECO /8,5k/ a FujiFA /8k/ všechny 220/2,2kW tak je určitě po stránce možností nastavení nejlepší.

To ovládání a zobrazení umí asi každý měnič "střední třídy".

Mám ve skladu motor 550W/680 ot s převodovkou 1/68. Tedy při 50Hz 10 ot/min. Zkusím ho propojit s tím Fuji a dám vědět na jaké otáčky jsem se dostal. Dělám ale prázdninového dědečka dvěma dárečkům (5 a 6 let), tak to může trochu trvat.

klika na převodovce je na polohování univerzálky v ose motoru vodorovně-svisle

zkusím poptat motor od sew s více póly

pokud by měl motor 8 pólů dá se do něj pouštět 200Hz ?