CNC Fórum

DwPetr píše: ↑24. 10. 2019, 8:31

milan584 píše: ↑24. 10. 2019, 8:28

stanik84 píše: ↑24. 10. 2019, 8:15 Tak ono v principu je vrták na rychlé odebrání materiálu. Na přesno jsou výstružníky...

Jo, pokud máš za mašinu Promu, tak jistě

A ty dosahuješ vrtákem stejnýho povrchu a přesnosti jako s výhrubnikem,výstružníkem?

Ne - lepší - si jako myslíš, že třeba mosazný trysky nebo hroty do propiskových náplní se když se dělají na Escomaticu, Albe a nebo Mikronech, tak se struží ?

Jo, jenže já psal o svých zkušenostech s vrtákama ze Zbrojovky atd. Víc k tomu taky nemám co dodat. Čínu nemusím asi jako ty

milan584 píše: ↑24. 10. 2019, 8:36 ...
Jo a ještě tu můžete otevřít standardní internetovou diskuzi na téma, proč obvyklý čínský kleštiny hážou cca 10 - 100 x víc než pořádný kleštiny třeba od Rego-Fixu nebo Schaublina, Hardinge a dalších.

Díky za cennou a přínosnou radu.
Akorát že tady je to naopak, háže to natolik málo, že to dělá díry příliš malé.

Mex píše: ↑24. 10. 2019, 8:46

milan584 píše: ↑24. 10. 2019, 8:36 ...
Jo a ještě tu můžete otevřít standardní internetovou diskuzi na téma, proč obvyklý čínský kleštiny hážou cca 10 - 100 x víc než pořádný kleštiny třeba od Rego-Fixu nebo Schaublina, Hardinge a dalších.

Díky za cennou a přínosnou radu.
Akorát že tady je to naopak, háže to natolik málo, že to dělá díry příliš malé.

Nějak mi uniká, co to je málo.
Vrták má vrtat a ne házet - pokud je nesouměrný, tak není o čem diskutovat. A druhé jsou rozměry - ještě jednou, běžný slušný malý vrtáky jsou h8. CO je na tom s prominutím, nesrozumitelné?

milan584 píše: ↑24. 10. 2019, 8:50 Nějak mi uniká, co to je málo.
Vrták má vrtat a ne házet - pokud je nesouměrný, tak není o čem diskutovat. A druhé jsou rozměry - ještě jednou, běžný slušný malý vrtáky jsou h8. CO je na tom s prominutím, nesrozumitelné?

Nic.
Jak říkám, velice ti děkuji.

milan584 píše: ↑24. 10. 2019, 8:36
Jo a ještě tu můžete otevřít standardní internetovou diskuzi na téma, proč obvyklý čínský kleštiny hážou cca 10 - 100 x víc než pořádný kleštiny třeba od Rego-Fixu nebo Schaublina, Hardinge a dalších.

Jasně to hobíkovy udělá radost, a úplně největší když se dozví že sada kleštin stojí víc než jeho čínskej soustruh .Tak že pak může prodat soustruh a koupit si kleštiny ,ale co s nima když už zase nebude mít soustruh

Ale zase ten pocit, že si může udělat tuhu do propisky...

fmodel píše: ↑24. 10. 2019, 8:58

milan584 píše: ↑24. 10. 2019, 8:36
Jo a ještě tu můžete otevřít standardní internetovou diskuzi na téma, proč obvyklý čínský kleštiny hážou cca 10 - 100 x víc než pořádný kleštiny třeba od Rego-Fixu nebo Schaublina, Hardinge a dalších.

Jasně to hobíkovy udělá radost, a úplně největší když se dozví že sada kleštin stojí víc než jeho čínskej soustruh .Tak že pak může prodat soustruh a koupit si kleštiny ,ale co s nima když už zase nebude mít soustruh

Otázka zněla, proč mají ty vrtáky rozměry jaký mají. Odpověď je: protože jsou, odkud jsou.
To je taky nesrozumitelné?
Ještě pro ilustraci, jak je to s tolerancema u přesných vrtáků
třeba http://www.pmtnow.com/end-mill/KT-S
tolerance jsou vlevo, dole.

Čínan je nekonečne podnikavý, mám obavu, žes koupil prostě vyřazené kusy. Dovolím si trošku odbočit. Dnes sběratelé Old Computers pasou například po pamětech do GPU. Čínan je nabízí a směle píše, že se jedná o originály ... chvilka napětí a opravdu nelže. Velké procento elektro odpadu sviští zpět do Chiny, ono znovuzískávání zvácných kovů je docela fuj práce. Čínan zachytil chytře poptávku a z hromad hrabe karty a z nich loupe peměti, které posílá zpět do evropy. Gertička by plakala šteštím, to je recyklace.

elbarto píše: ↑24. 10. 2019, 10:00 ... mám obavu, žes koupil prostě vyřazené kusy ...

Možná máš pravdu, i když kdo ví.

Ještě jednou zopakuju symptomy:
- vrtáky jsou různých průměrů (0.1 - 3.175mm, karbidové), z různých zdrojů a od různých výrobců (vypadají různě, popisy mají udělané různě)
- vzájemné rozdíly v průměrech jsou velmi malé, vejdou se do stovky, takže to není žádný výmět +- autobus
- břity asi mají nabroušené dobře, protože průměr díry sedí s průměrem vrtáku

Takže až sem je to všechno dobré.
Ale jejich průměr je systematicky ujetý směrem dolů o několik stovek. U všech kusů jednoho průměru víceméně stejně (viz ta poznámka, že navzájem jsou v malé toleranci).

Takže buď je to záměr, nebo je někde systematická chyba.
Skoro bych si myslel, že mi blbě měří šuplera. Ale jednak jich mám víc, a hlavně výsledná díra je prostě malá (proto jsem na to přišel).

Pro běžné osazovaní elektroniky to není žádná krize. Tam se většinou dělají nějaké rezervy.
Poznámka: běžné dostupné knihovny prvků třeba pro Eagle jsou úplná tragedie, tam si většinou nikdo nelámal hlavu s přesnými průměry a je to naflákané s obrovskou rezervou, což v praxi není dobře. Proto asi podobnou věc s průměrem vrtáků skoro nikdo neřeší, když mu stejně noha součástku klechtá o nějakého půl milimetru. Takže proto si všechny knihovny dělám sám.

No ale teď jsem potřeboval osadit nějaké přesné broušené kolíky, a tady nastal problém. Tak jsem se tím začal zabývat.
Samozřejmě řešení je používat o stupeň vyšší průměr. Ale zajímá mě, proč to tak je.

Mex píše: ↑24. 10. 2019, 11:24

elbarto píše: ↑24. 10. 2019, 10:00 ... mám obavu, žes koupil prostě vyřazené kusy ...

Možná máš pravdu, i když kdo ví.

Ještě jednou zopakuju symptomy:
- vrtáky jsou různých průměrů (0.1 - 3.175mm, karbidové), z různých zdrojů a od různých výrobců (vypadají různě, popisy mají udělané různě)
- vzájemné rozdíly v průměrech jsou velmi malé, vejdou se do stovky, takže to není žádný výmět +- autobus
- břity asi mají nabroušené dobře, protože průměr díry sedí s průměrem vrtáku

Takže až sem je to všechno dobré.
Ale jejich průměr je systematicky ujetý směrem dolů o několik stovek. U všech kusů jednoho průměru víceméně stejně (viz ta poznámka, že navzájem jsou v malé toleranci).

Takže buď je to záměr, nebo je někde systematická chyba.
Skoro bych si myslel, že mi blbě měří šuplera. Ale jednak jich mám víc, a hlavně výsledná díra je prostě malá (proto jsem na to přišel).
Samozřejmě řešení je používat o stupeň vyšší průměr. Ale zajímá mě, proč to tak je.

Řekl bych, že to jsou přebroušený kusy, který už byly i označený .... jaksi normalizovanej 3,17mm dřík dodatečně přebrousit asi už nejde, aby se na něj vypálil laserem novej průměr. Prostě číňan má nějakou linku co to mrská i s označením a na konci je výstupní kontrola, co neprojde přebrousej o pět stovek menší ... a jde to na alíka. Žádnou genialitu v podobě kompenzace házivosti jejich vřeten v tom opravdu nehledej. Kup si vrtáky od evropských dodavatelů a budeš mít po problému.

Engineer píše: ↑24. 10. 2019, 11:41 Řekl bych, že to jsou přebroušený kusy, který už byly i označený ...

To by logiku dávalo. I když bych čekal, že laserové značení bude až poslední operace po změření. Přislo by mi nelogické to napřed označit a teprve pak měřit.

Vzpomněl jsem si přitom, že mám ještě poslední nezlomený (nepoužitý) japonský vrták 0.9mm (myslím, že Kyocera).
Tak má 0.86mm.
Ale za tohle nedám ruku do ohně, nemám teď druhou šupleru a měřím to nějakou, kterou jsem už dlouho nekontroloval. Nicméně dřív měřívala vždy dobře.

Mex píše: ↑24. 10. 2019, 11:52

Engineer píše: ↑24. 10. 2019, 11:41 Řekl bych, že to jsou přebroušený kusy, který už byly i označený ...

To by logiku dávalo. I když bych čekal, že laserové značení bude až poslední operace po změření. Přislo by mi nelogické to napřed označit a teprve pak měřit.

Vzpomněl jsem si přitom, že mám ještě poslední nezlomený (nepoužitý) japonský vrták 0.9mm (myslím, že Kyocera).
Tak má 0.86mm.
Ale za tohle nedám ruku do ohně, nemám teď druhou šupleru a měřím to nějakou, kterou jsem už dlouho nekontroloval. Nicméně dřív měřívala vždy dobře.

Pokud jako měříš ty vrtáky šuplerou tak je k tomu zbytečné cokoli dodávat.
Teď jsem ze skladu v práci vyndal HSS CO 3.15 DIN 338 - mají průměry 3.138, měřeno tisícinovým Mitutoyem (protože h8, měří šuplerou pouze píp).
Můžu taky změřit sk od M.A.Forda, Kemmer a nebo další HSS od Guhringa. Ale vůbec to nemusím dělat - M.A a Kemmer bude cca 0.005 pod rozměrem, Guhring tak 0.008.

Mex píše: ↑24. 10. 2019, 11:24 Takže buď je to záměr, nebo je někde systematická chyba.

Taky to může být něčím úplně jiným , někde mezi židlí a klávesnicí.
Mj. dobře a přesně nabroušený malý vrták dělá samozřejmě mínusovou díru - třeba v mosazi, pokud je ten vrták nabroušený skutečně dobře, tak vrtá cca 0.002 nad jeho vlastní rozměr (změřím vrták tisícinovým mikrometrem, změřím díru kalibrem).
Samozřejmě pod řezným olejem, v (na) slušné mašině.

Je mozne ze to cinani prebrusujou, taky uz jsem to nekde cetl. Vyrobci vrtaku to pry berou zpet z fabrik na vyrobu plosnych spoju kde maji jistotu ze nejsou nijak dokundene a je jich obrovske mnozstvi, takze se to i pres naklady s logistikou vyplati a je to pro ne vitany privydelek.

Ty diry jsou v knihovnach vetsi kvuli osazovacim automatum, tam nemuzes nechat vuli jen 0,05mm.