CNC Fórum

t256 píše: ↑9. 12. 2019, 5:54

Reinkarnace píše: ↑8. 12. 2019, 9:09 Omlouvám se za mírný off topic, ale také používám (mimo menších stojánkových) velkou stolní skleněnou lupu se dvěmi zářivkami- největší, jakou jsem tenkrát sehnal, ale často také šáhnu po maličkém kapesním "mikroskopku". Je to takový šuntík, ale kam se na něj hrabou lupy. Je vždy po ruce a má psané zvětšení 60x
https://www.aliexpress.com/item/4000040 ... b201603_53
Za ty peníze určitě doporučuji. (Někdy také na vytahování miniaturních špón, kde žádná lupa nemá šanci.)

Ja jsem mel podobny, ale ukazoval obraz obracene, takze neco s nim najit byl porod.
Tenhle tim netrpi?

Při přibližování zhruba do vzdálenosti 1 cm od spodní hrany je obraz obrácený, pokud se přiblíží blíže, obraz se otočí a na pozorovací vzdálenost - tj. téměř nebo úplně "na dotyk" spodní plasovou obroučkou je obraz ostrý a správně.
TCMT110202 při postupném přibližování (ta poslední fotka je mou vinou rozostřená, obraz je ve skutečnosti ostrý)

Mám velkou stolní s přísvitem, provedeni poctive RVHV, ale zvětšní menší než bych rád. Tohle z Ali se mi líbí hodně, ale cena je pedezřele nízká: https://www.aliexpress.com/item/3297185 ... b201603_53
Pokud máte vyzkoušené stolní, s větším zvetšením a hlavně pořádným světlem, tak dejte taky odkazy please. Toho téma bude u nás dědku v katagorii -60 stále aktuálnější

Díky za podnětné info, asi si z toho něco konečně pořídím na zkoušku...

Nebylo by na škodu ještě přidat nějaké zkušenosti pro výběr velké stolní lupy s osvětlením, takouvou aby byla možná práce pod ní, tj. s možnosti většího odstupu od zvětšovaného objektu, tak aby se tam vešli ruce a nějaké nástroje

Původně mne zaujala mikroskopická kamera, jak už tady kdosi zmínil, rovněž s větším odstupem od sledovaných objektů, ale:
- potřebuje to elektřinu, další techniku...
- obrazovka postrádá prostorové - 3D vidění, takže pro seriozni prácí to údajně moc není
+ umí to zase jiné věci, třeba měření jako profilprojektor, focení, video atp.

Zajímalo by mne to praktické srovnání, pokud někdo má zkušeosti, jak se pracuje pod mikroskopickou kamerou vs. obří stolní lupou.

lupu známe
levnější mikroskopy či kamery na displej mají jeden zásadní problém a to je zpoždění.

pokud kameru použiji jako profil projektor na nepohyblivou věc tak není problém, pokud pod tím chci dílem hýbat, tak je to prakticky nepoužitelné.
na druhou stranu zvětšení nehraje zásadní roli v kvalitě a ceně

u lupy - čím větší zvětšení, tím je háklivější na pohled z úhlu a mimo střed lupy

a u obojího - čím větší zvětšení, tím menší hloubka ostrosti (při stejné cenové kategorii)

Na rychlost byly vždy lepší "televizní" kamery + televize
na kvalitu obrázku zase digitální kamery s automatickou dynamikou (nezbytná věc na kovové prvky, jinak to nejde) + monitor

u všeho je potřeba kvalitní osvětlení - na kovy nejlépe doplněno o polarizační filtry

Latence v pohodě, osvětlení v pohodě, cena v pohodě .............taky uvažuju

grade065 píše: ↑9. 12. 2019, 12:27 Latence v pohodě, osvětlení v pohodě, cena v pohodě .............taky uvažuju

to je přesně co má kamarád , latence je opravdu slušná , jen to ostření nic moc .

Grad píše: ↑9. 12. 2019, 10:31 ...
Zajímalo by mne to praktické srovnání, pokud někdo má zkušeosti, jak se pracuje pod mikroskopickou kamerou vs. obří stolní lupou.

Pokud jde praci s PCB, tak ja se pod mikroskopickou kamerou ani za nic nemuzu kloudne zorientovat. Zkousel jsem to par let a nejde mi to. (Mikroskop je znacka dnt, za cca 10tKc pred 5-6 lety, viz foto moji domaci slepecke policky. Rekl bych ze to bude dost podobne tomu z Banggoodu.) Pod lupou je pro me ta prace prirozenejsi a pohodlnejsi. Nejvic rozhodne pouzivam bryle vlevo. Je to asi vec ergonomie a zalezi na danem cloveku.

Ten maly mikroskop pouzivam vlastne jen kdyz je treba rychle na PCB neco zdokumentovat - vyfotis stiskem jedineho tlacitka na SD kartu a nemusis resit fotak, objektivy, vykonne svetlo a nebo velky mikroskop. Zpozdeni u toho meho typu neni vubec problem, nejvetsi omezeni vidim spis v celkem nizkem dynamickem rozsahu chipu- kdyz si musis na neco hodne prisvitit, svetlo se intenzivne odrazi a pak se ztraci detaily v tmavsich oblastech (umi to jen auto expozici). Nekdy je tak celkem orisek to dobre nasvitit jen s vestavenym svetlem .


edit: ale zapomnel jsem na jednu podstatnou vyhodu, kterou mikroskop. kamera oproti lupe ma. Daji se zapnout ruzne rezimy zobrazeni pro zvyseni kontrastu. V nekterych situacich to hodne pomaha. Viz obrazky, v barve a normalnim kontrastem by ty nozky vuci padum nebyly zdaleka tak zretelne.


Fotky v kontrastnim rezimu z mikroskopicke kamery, zmenseno na 50% kvuli velikosti:

K těm stolním lupám:
Mám už mnoho let lupu ProsKit 8PK-F1205CB. Má 5 dioptrií, tedy zvětšeni 2.25x. Průměr čočky 120mm.
Na některé věci (ale dost výjimečně) už je to zvětšení trochu málo, tak na ni položím další ruční lupu.
Šikovné by bylo, kdyby měla na sobě oblast s vyšším zvětšením. Ale to se asi dělá jen u levných lisovaných lup. A lisovanou čočku nebrat.
Tahle má opravdu velmi slušně broušenou čočku, bez sférických vad. A to je u lupy to klíčové (něco jako je třeba tuhost u obráběcího stroje).

Ta moje má podsvícení kruhovou výbojkou. V originále byla dost studená (někde kolem 6500 K). Protože pod ní někdy dělám třeba i 12 hodin, a ta studená mi příliš tahala očí, tak jsem si tam dal teplou výbojku 2700 K. Je to už trochu moc, ideální by byla 3000-3500 K, ale tu jsem tehdy nesehnal.
V té mojí byl ještě magnetický předřadník s klasickou tlumivkou. Ten jsem vyhodil a dal si tam elektroniku z rozbité úsporky.
Dobrý osvit je druhý velmi důležitý parametr.

Studené světlo asi trochu líp prokresluje detaily. Pokud si tam někdy udělám LEDkové osvětlení, tak tam dám 2 sady LED. Teplou pro dlouhodobou práci a studenou pro krátkodobý přísvit, když to bude potřebné.

Tohle zvětšení je tak akorát na to, aby se pod lupou dalo ještě slušně dělat. Takže pod ní celkem v pohodě osazuju a letuju SMD, ruce i nástroje se pod ní vejdou. Do velikosti prvků 0402 je to zvětšení celkem akorát. Samozřejmě ale i na další práce, třeba mechanické.

Ještě k mikroskopům:
Mám mikroskop Bresser Biolox AL z Lidlu. Je to až překvapivě kvalitní výrobek, velmi dobrá optika, dost poctivá mechanika. Vše z kovu, žádné plasty.

V ceně byla i kamera, která se nastrčí místo okuláru. Ta je ale špatná. Je to jistě i dobou vzniku, mám ten mikroskop už spoustu let (nicméně jsem optické výrobky Bresser viděl v Lidlu prodávat i nedávno).
Ta kamera má malé rozlišení a umí jen zbytečně velké zvětšení, takže ji nepoužívám.

To na obrázku jsou přiletované konce noh procesoru. Rozteč těch noh je 0.5mm, dráhy na tišťáku mají 0.15mm. A to je nejmenší zvětšení, které s tou kamerou udělám.

Ale pro přímé optické pozorování je ten mikroskop fakt hodně dobrý.

Pro zajimavost, takto vypada fotka (vyrez) placnuta lepsim mobilem. Mnohdy to muze mikroskop nahradit, jen by to chtelo lepsi osvetleni.

t256> jestli to srovnavas s tema fotkama od mne, tak ty jsem dal jen pro predstavu toho b&w kontrastniho modu a nejspis jsou udelane na nejmensi zvetseni. Jen aby to nevyznelo tak, ze to je na max. zoom, ten je o hodne moc dal.

Tak jasne ze ne, fotak o rozmerech 3x3mm tezko srovnavat s mikroskopem
Ja jen, ze pro dokumentaci apod. tohle muze v pohode stacit.

Jasny, ty digi fotacky v telefonech udelaly neskutecny skok, zvlast v poslednich letech. A navic se pro makro daji koupit jeste ruzne pridavne cocky co se pricvaknou zvenku na objektiv. Pak se fakt da fotit uz dost velky detail.

(btw pro zasmani: Tohle byl muj prvni "telefon s fotakem". Rozliseni 160x120px )

Já ten M55 ještě mám a občas ho využívám.
Když připlesknu několik let starý mobil přímo k tomu dolarovému mikroskopku, co máš také nahoře na poličce, pěkně čočku na fazoli, tak jsou z toho pak takovéto fotky (TCMT110202)

Něco pro hračičky, DIY CNC mikroskop kdo si hraje, nezlobí...
Wichterleho při hraní si se stavebnici Merkur napadli kontaktní čočky , tak nikdo neví co pomůže objevit táto hračka
https://github.com/IBM/MicroscoPy