CNC Fórum

Dík, čtení na dlouhé sváteční večery

Mna by zaujimalo, ako je rieseny system hydrauliky v ohranovaku. Presne zastavit v danej pozicii na 0,5 stotin s mojimi znalostami z hydrauliky je nemozne. Elektronicky to nie je problem, ale hydraulicky.....
ved samotne hadice gumove ,alebo kovove sa tlakom rozpinaju .

Ak sa bavíme o dobrom ohraňováku, tak pohon je elektromotor s čerpadlo, napr. zubové.
za ním je elektricky ovládaný proporcionálny ventil, ktorým dokážem regulovať tlak a prietok podľa potreby. Musí byť kvalitný, aby zvládal reguláciu prietoku pod plným tlakom prakticky od nuly.
polohu baranu voči matrici snímaš skleneným pravítkom, ktoré je uchytené na spodnej časti rámu pri matrici a bežec je ťahaný od horného baranu tak, aby prípadné deformácie rámu stroja neovplyvnili nameranú hodnotu.
celý ventil+valec+meranie+riadenie býva 2x, aby bolo možné korigovať nezávisle pravú a ľavú stranu
a potom už len PC s riadiacou kartou a SW.
riadenie nie je sranda, do výpočtu hĺbky ohybu vstupujú desiatky parametrov.

i já děkuju

r4cv píše: ↑20. 12. 2019, 2:27 Ak sa bavíme o dobrom ohraňováku, tak pohon je elektromotor s čerpadlo, napr. zubové.
za ním je elektricky ovládaný proporcionálny ventil, ktorým dokážem regulovať tlak a prietok podľa potreby. Musí byť kvalitný, aby zvládal reguláciu prietoku pod plným tlakom prakticky od nuly.
polohu baranu voči matrici snímaš skleneným pravítkom, ktoré je uchytené na spodnej časti rámu pri matrici a bežec je ťahaný od horného baranu tak, aby prípadné deformácie rámu stroja neovplyvnili nameranú hodnotu.
celý ventil+valec+meranie+riadenie býva 2x, aby bolo možné korigovať nezávisle pravú a ľavú stranu
a potom už len PC s riadiacou kartou a SW.
riadenie nie je sranda, do výpočtu hĺbky ohybu vstupujú desiatky parametrov.

Podobne som si to predstavoval aj ja. Proste tamdemova os (gantry) musi byt. Takze ako je to s tou rozpinavostou hyd. systemu? Ten ventil musi byt umiestneny co najblissie k valcom? Alebo system ku koncu zvoleneho uhla ohybu ide velmi opatrne a pomaly? Co ak to niekedy prezenie? Napr. pri nepatrnom uhle pri pociatocnom "zlomeni" treba vacsiu silu a akonahle sa plech "zlomi" tak potreba sily klesne na 50% a system spolu s tou deformaciou konstrukcie to okoby prezenie. Alebo fyzika sa sprava uplne inak?

Juro píše: ↑20. 12. 2019, 8:46

r4cv píše: ↑20. 12. 2019, 2:27 Ak sa bavíme o dobrom ohraňováku, tak pohon je elektromotor s čerpadlo, napr. zubové.
za ním je elektricky ovládaný proporcionálny ventil, ktorým dokážem regulovať tlak a prietok podľa potreby. Musí byť kvalitný, aby zvládal reguláciu prietoku pod plným tlakom prakticky od nuly.
polohu baranu voči matrici snímaš skleneným pravítkom, ktoré je uchytené na spodnej časti rámu pri matrici a bežec je ťahaný od horného baranu tak, aby prípadné deformácie rámu stroja neovplyvnili nameranú hodnotu.
celý ventil+valec+meranie+riadenie býva 2x, aby bolo možné korigovať nezávisle pravú a ľavú stranu
a potom už len PC s riadiacou kartou a SW.
riadenie nie je sranda, do výpočtu hĺbky ohybu vstupujú desiatky parametrov.

Podobne som si to predstavoval aj ja. Proste tamdemova os (gantry) musi byt. Takze ako je to s tou rozpinavostou hyd. systemu? Ten ventil musi byt umiestneny co najblissie k valcom? Alebo system ku koncu zvoleneho uhla ohybu ide velmi opatrne a pomaly? Co ak to niekedy prezenie? Napr. pri nepatrnom uhle pri pociatocnom "zlomeni" treba vacsiu silu a akonahle sa plech "zlomi" tak potreba sily klesne na 50% a system spolu s tou deformaciou konstrukcie to okoby prezenie. Alebo fyzika sa sprava uplne inak?

já ten popis výše chápu tak, že se to díky zpětné vazbě z pravítka chová jako normální CNC řízená osa, tj. může mít řízené rampy, rychlosti dojezdu a odjezdu a ..... vlastně cokoli
co jsem viděl práci na ohraňováku, tak se při najíždění prvního kusu stejně zkouší jak se to při dané poloze prohne a vrátí propruží a jaký z toho vlastně vyleze ohyb
že by se do klávesnice napsalo "ohni to na 91°" a systém to udělal sám, to asi ne
je tam moc proměnných
Nebo se pletu?

je to celý pohon. preto to musí byť zladené a nastavené. platí to pre bager, nakladač aj ohraňovák.
Inak to bude poskakovať, prípadne robiť zmätky.

na ohraňováku je nejaký limit rýchlosti, kedy sa láme približovacia/tvárniaca. nepamätám si to presne, ale tuším je to 7mm/sek.
približovanie na nejakú výšku nad materiál nemusí byť presné, stačí +- nejaké mm.
potom prepne na pomalú rýchlosť, zapne reguláciu (PID) a keď je dobre nastavený pohon, v tomto prípade proporcionálny ventil, tak to ide tou rýchlosťou až do nastaveného bodu. potom výdrž a návrat nahor.
požadovaný bod vypočíta systém zo zvolených nástrojov (ich geometrie), ohýbaného materiálu, jeho hrúbky a požadovaného uhlu. výdrž sa dáva napr. pri plastoch, aby ostali ohnuté - vychádza sa zo skúseností.
spraví sa skúšobný ohyb, ten sa odmeria a prípadná nepresnosť sa zadá do systému. systém vypočíta korekciu a nový cieľový bod.

pri ohýbaní dlhých dielov sa materiál neohýba rovnomerne. vplyvom tvárniacich síl sa deformuje celý rám stroja a v strede je plech ohnutý menej ako na krajoch. na kompenzáciu tohoto vymysleli "bombírung". spodný stôl sa vopred zdeformuje (ručne, elektricky, hydraulicky - podľa stroja) tak, aby vytvoril kopec. veľkosť deformácie sa určuje zo sily ohybu. v lepších prípadoch to vypočíta systém, alebo sa ide odhadom na základe skúseností.
tento kopec pôsobí proti deformácii rámu stroja a v ideálnom prípade je ohyb v celej dĺžke konštantný.

na presnosť ohybu samozrejme okrem uvedených vecí pôsobí aj presnosť náradia, jeho opotrebenie a ustavenie na stroji. Presnosť hrúbky materiálu a homogenita materiálu. iný uhol ohybu sa dosiahne pri strihaní plechu po dĺžke a iný pri strihaní naprieč.

popísal som taký jednoduchý prípad, drahé mašiny si vedia počas ohybu zmerať dosiahnutý uhol a priamo online zmeniť parametre ohybu.

lacné mašiny majú len jeden pohon a rovnobežnosť posuvu pravej a ľavej strany je zabezpečená nejakým mechanickým systémom, napr. torznou tyčou

díky za info

testone píše: ↑20. 12. 2019, 9:20 že by se do klávesnice napsalo "ohni to na 91°" a systém to udělal sám, to asi ne

Třeba TruBend má měření skutečného úhlu ohybu a přesně tohle umí, po ohnutí se vrátí aby změřil odpružení a doohne to načisto s přesností lepší než 20'. Když mám zkalibrované tabulky korekcí délky ohybů pro konkrétní plech, tak se s tím dají dělat na první dobrou docela slušné skládačky

Aleš Procháska

To ma teda podrz. Hydraulika moze mat aj PID slucku? Existuje na to nejaky ventil?
Cerpadlo sa asi nemoze spravat ako servo.
V jednom mojom vlakne som dopytoval vzorec ale neuspesne.
viewtopic.php?t=16646&p=165904&hilit=ohybacka#p165904

Na nete som nasiel komplet riadenie s nazvom DELEM. Urcite pouzitelny. Ale kam na valce s kratkym zdvihom a velkym priemerom, netusim.
Celkovo som z hydrauliky trocha mimo. Pred 15 rokmi som vyrabal briketovaci lis. Prezil som.

Nasiel som aj princip toho nerovnomerneho pnutia ako pisal vyssie Brano. (r4cw)

prochaska píše: ↑20. 12. 2019, 10:41

testone píše: ↑20. 12. 2019, 9:20 že by se do klávesnice napsalo "ohni to na 91°" a systém to udělal sám, to asi ne

Třeba TruBend má měření skutečného úhlu ohybu a přesně tohle umí, po ohnutí se vrátí aby změřil odpružení a doohne to načisto s přesností lepší než 20'. Když mám zkalibrované tabulky korekcí délky ohybů pro konkrétní plech, tak se s tím dají dělat na první dobrou docela slušné skládačky

Aleš Procháska

Jak změří ten úhel?
pochopil bych, že třeba z nárůstů tlaku v hydraulice dokáží určit bod dotyku
vlastně ano, pokud systém zná tvar nástroje a tloušťku plechu, polohu beranu a dokáže určit body dotyku, tak asi má dost informací aby to z geometrického hlediska šlo spočítat
při představě, že mašina co dokáže ohnout třeba 3m tabuli 6mm plechu pozná z nějakého diferenciálu tlaku že se dotknula 1cm širokého proužku 1mm plechu mi trochu padá čelist
ono je ale taky otázka, jestli výše popsané umí v celém rozsahu tlouštěk a délek ohybu atd

testone píše: ↑21. 12. 2019, 8:29

prochaska píše: ↑20. 12. 2019, 10:41

testone píše: ↑20. 12. 2019, 9:20 že by se do klávesnice napsalo "ohni to na 91°" a systém to udělal sám, to asi ne

Třeba TruBend má měření skutečného úhlu ohybu a přesně tohle umí, po ohnutí se vrátí aby změřil odpružení a doohne to načisto s přesností lepší než 20'. Když mám zkalibrované tabulky korekcí délky ohybů pro konkrétní plech, tak se s tím dají dělat na první dobrou docela slušné skládačky

Aleš Procháska

Jak změří ten úhel?
pochopil bych, že třeba z nárůstů tlaku v hydraulice dokáží určit bod dotyku
vlastně ano, pokud systém zná tvar nástroje a tloušťku plechu, polohu beranu a dokáže určit body dotyku, tak asi má dost informací aby to z geometrického hlediska šlo spočítat
při představě, že mašina co dokáže ohnout třeba 3m tabuli 6mm plechu pozná z nějakého diferenciálu tlaku že se dotknula 1cm širokého proužku 1mm plechu mi trochu padá čelist
ono je ale taky otázka, jestli výše popsané umí v celém rozsahu tlouštěk a délek ohybu atd

Má tam na to mechanické doteky. Nevím ale přesně jakým postupem se to měří, jenom jsem to viděl v provozu, sám bohužel ohraňovák nemám. Měří se to na celkem krátké záměrné délce, prakticky o šířce prizmatu, takovými "jazýčky" které jsou zabudované do jednoho dílu prizma. Ale funguje to dobře.

Nasiel som to mechanicke meranie aj s laserom:
https://www.youtube.com/watch?v=ekYNyzfa-K8

Na tomto videu to meria laser https://www.youtube.com/watch?v=Tg4mSekHDgw

Juro píše: ↑21. 12. 2019, 8:06 Hydraulika moze mat aj PID slucku? Existuje na to nejaky ventil?

proporcionálny ventil dokáže riadiť prietok a tým aj tlak plynule. preto je to podobné systému servomenič+motor+enkodér. V tomto prípade to je proporcionál+valec+pravítko. princíp je zhodný, PID tiež.

Cerpadlo sa asi nemoze spravat ako servo

sú aj čerpadlá s regulovaným prietokom, tj podľa zadania sa zmení naklopenie dosky a dáva viac alebo menej oleja. ale to nie je dosť rýchle a presné na polohovanie na stotiny.

V jednom mojom vlakne som dopytoval vzorec ale neuspesne

na to nie je jednoduchý vzorec, je to celá kopa vzorcov a ešte väčšia kopa skúseností. know-how ti nikto nedá zadarmo. a slabšie riadiace systémy s tým aj mávajú problémy (presnosť, opakovateľnosť)

Na nete som nasiel komplet riadenie s nazvom DELEM

delem je fajn, ak by som kupoval ohraňovák, tak delem je favorit. má viac tried, bral by som taký stred. dá sa kúpiť na SK asi za 5000eur.

Ale kam na valce s kratkym zdvihom a velkym priemerom, netusim.

ten zdvih nie je celkom krátky, býva okolo 200mm. tlaky pri takejto hydraulike bývajú 32MPa a viac, tak tie priemery nie sú moc veľké. cena jedného valca sa ale pohybuje v tisícoch eur, ak si ho dáš vyrobiť. kúpiť niekde ako konfekcia sa nedajú.

TruBend má měření skutečného úhlu ohybu

to meranie uhla sa myslím robí laserom.