Krok.motor na záv.tyči.soustruhu.

Laco19 · 28. 11. 2009, 3:59

ledvinap píše:Nejak nechapu, proc by neslo pouzit vic pulzu na otacku ... jediny problem je, ze pro n-pulzovy snimac bude posuv n-krat rychlejsi. Takze pokud pouziju 10 pulzu na otacku (treba to ze vretene vydelit ctyrmma), tak pak u posunu staci jen posunout desetinou carku. Nebo jsem neco prehledl?

Nechcem za kazdu cenu pouzit vstavany snimac. Ak by to aj takto bolo mozne, to prepocitavanie by bola dost velka komplikacia (mas tam aj kuzele, aj prednastavene, atd.).
Urobit jednoimpulzovy snimac nie je problem. Len som mal predstavu, ze to bude presne ako ozubeny prevod a to asi s tym snimacom v kombinacii s minisustruhom nebude.

pipa · 28. 11. 2009, 7:37

Nad tímto celým už jsem taky mnohokrát přemýšlel, a až tahle dizkuze mě přinutila o tom přemýšlet víc a pokusit to zrealizovat.
Podle mě jsou 1÷4 pulzy na otážku vřetene málo, alespoň na stolních soustruzích, kde síla motoru není zrovna velká. Co se stane, když se sníží otáčky vřetene ? Budou, alespoň podle mýho názoru, na výslednym závitu malý či větší změny stoupání. A to není zrovna dobře.
Nebál bych se na vřeteno použít IRC snímač dejme tomu se 100imp/ot (nevím, jestli se tak malý rozlišení dělá, ale v zásadě je to jedno). Tyhle impulzy hnát do procesoru, kterej bude vypočítávat okamžitou hodnotu otáček vřetene a podle toho dávat impulzy do driveru pro krokovej motoru. Chce to jenom vymyslet správnej algoritmus přepočtu. Stoupání výslednýho závitu bude konstantní, stejně jako stoupání pohybovýho šroubu. Takže zase nějak složitý by to být nemělo. Dělá mi ale starost jiná věc - a to je najíždění do závitu. Poprvý je to jedno, ale jak dál ? Zastavit posuv, vyjet ze závitu, nastavit větší šponu a jet odznova ? Jenže jak docílit toho, abych se trefil do závitu ? Napadlo mě řešení přidat jednu halovku na vřeteno, a tím spouštět posuv krokáče. Samozřejmě vyvést tlačítko na ruční spouštění posuvu, pak by bylo docíleno přesnýho najetí do závitu.
A nebo to nedělat tak složitě, dát reverz vřetene a tím pádem i krokáče a zase vyjet, přidat na úběru, zajet, vyjet a takle pořád dokola.

28. 11. 2009, 7:52

spoustu IRC snimacu ma krom kanalu A a B taky kanal Z ktery ma 1 impuls na otacku
staci tedy koupit vhodny a halovku netreba

ledvinap · 28. 11. 2009, 8:18

pipa: Jenza z moznosti je, ze pulzu od vretene bude tolik, ze vyjde max. jeden krok pozuvu na pulz vretene. Pak muzu krokovat synchrone s pulzy vretena, vznikne jen zanedbatelna chyba.

Druha moznost je pamatovat si rychlost vretene neze poslednimi dvema pulzy a tu pouzivat pro vypocet kroku posunu. Pak staci mit jen informaci pocet pulzu na otacku vretene a pocet kroku na mm posunu, s toho vse celkem snadno dopoctu. Cim presnejsi pulzy vretene, tim presnejsi urceni rychlosti a tim i posunu.

Pokud je pulzu malo tak by stalo za to predikovat rychlost. Budu uvazovat, ze zrychleni vretene je konstantni, vezmu zmenu rychlosti (=zrychleni) podle poslednich 3 pulzu a tu budu pouzivat pro urceni aktualni pozice vretene. Pri kazdem pulzu muzu pozici nastavit na presnou (ale muze to byt skok) nebo ji zapoctu do ryclosti, abych pri dalsim pulzu byl (teoreticky) spravne.

Laco19 ma ale jiny problem (aspon pokud to chapu) - ma hotovy formware, ktery s vic pulzy na otacku proste nepocita. Takze jsem navrhoval, jak existujici FW oblbnout tak, aby to fungovalo s co nejmensi namahou.

Laco19 · 29. 11. 2009, 3:23

ledvinap píše:...Laco19 ma ale jiny problem (aspon pokud to chapu) - ma hotovy formware, ktery s vic pulzy na otacku proste nepocita. Takze jsem navrhoval, jak existujici FW oblbnout tak, aby to fungovalo s co nejmensi namahou.

Ano, je to tak. Nic nevymyslam, je to uz vymysleny a odskusany projekt. K dispozicii su schemy a soft. Treba iba navrhnut plosak a pri tej prilezitosti prisposobit schemu, pouzit dostupnejsie suciastky, atd.
Nebudem nad vyuzitelnostou ELS s takym snimacom na minisustruhu dalej spekulovat, postavim to a vyskusam co to robi.

potraviny · 30. 11. 2009, 8:10

Laco19 píše:
ledvinap píše:...Laco19 ma ale jiny problem (aspon pokud to chapu) - ma hotovy formware, ktery s vic pulzy na otacku proste nepocita. Takze jsem navrhoval, jak existujici FW oblbnout tak, aby to fungovalo s co nejmensi namahou.
Ano, je to tak. Nic nevymyslam, je to uz vymysleny a odskusany projekt. K dispozicii su schemy a soft. Treba iba navrhnut plosak a pri tej prilezitosti prisposobit schemu, pouzit dostupnejsie suciastky, atd.
Nebudem nad vyuzitelnostou ELS s takym snimacom na minisustruhu dalej spekulovat, postavim to a vyskusam co to robi.

Laco19, zkoušej jak umíš,vím pokud to rozchodíš, můžeš si nad tímto založit živnost a jsem si jist, že pak budeš mít spoustu odběratelů.

Laco19 · 30. 11. 2009, 11:45

potraviny píše: zkoušej jak umíš,vím pokud to rozchodíš, můžeš si nad tímto založit živnost a jsem si jist, že pak budeš mít spoustu odběratelů.

Zivnost urcite nie, jednak sa snazim pracu a konicky tvrdo oddelit (a uz mam zivnost a aj 2 zamestnania

) a jednak je to cudzi projekt, bolo by nemoralne pytat peniaze hoci aj za navrh plosaku.
Teraz prave riesim problem driverov pre KM. V konecnom dosledku ich budem potrebovat minimalne 6ks takze sa oplati porozmyslat. Povodne som chcel pouzit serva ale ceny jazdenych DC servo motorov su predsa len v porovnani s novymi rovnako pouzitelnymi KM niekolkonasobne vyssie.
Zatial sa mi najviac paci driver s A3986 ale je s nim plno prace aby bol pouzitelny.

Jiří Pavlík · 1. 12. 2009, 5:48

Když už budeš komplet driver dělat, tak už tam použij TB 6560. Máš tam větší výstupní proud.

Laco19 · 1. 12. 2009, 8:32

Jiří Pavlík píše:Když už budeš komplet driver dělat, tak už tam použij TB 6560. Máš tam větší výstupní proud.

Rozmyslal som nad A3986 s diskretnym mostikom, to je 50V a dostatocne vela A. TB6560 je len 40V/3A.
LMD18245 (55V/3A) som zavrhol koli cene (ale uz som nasiel zdroj za 5EUR/ks aj s dopravou - to je uz lacnejsie ako A3986 + mostik) ale aj koli prudu no nasiel som na webe ze ich zapajaju "paralelne" a potom je to uz 6A - musim sa pozriet do schemy ako to zapajaju. To uz vyzera zaujimavo - picstep, microstep, atd. 55V/3A, 6A, 9A, ...

.
Vecer este pozriem na L297 + 2xL298.

potraviny · 1. 1. 2010, 7:57

Laco19 píše:
Jiří Pavlík píše:Když už budeš komplet driver dělat, tak už tam použij TB 6560. Máš tam větší výstupní proud.
Rozmyslal som nad A3986 s diskretnym mostikom, to je 50V a dostatocne vela A. TB6560 je len 40V/3A.
LMD18245 (55V/3A) som zavrhol koli cene (ale uz som nasiel zdroj za 5EUR/ks aj s dopravou - to je uz lacnejsie ako A3986 + mostik) ale aj koli prudu no nasiel som na webe ze ich zapajaju "paralelne" a potom je to uz 6A - musim sa pozriet do schemy ako to zapajaju. To uz vyzera zaujimavo - picstep, microstep, atd. 55V/3A, 6A, 9A, ... .
Vecer este pozriem na L297 + 2xL298.

Pro:Laco19
Tak co jak to vypadá, zatím nikde žádná zmíňka a jinak jsem natěšen zahodit už ty kola.

Laco19 · 1. 1. 2010, 9:04

potraviny píše:
Laco19 píše:
Jiří Pavlík píše:Když už budeš komplet driver dělat, tak už tam použij TB 6560. Máš tam větší výstupní proud.
Rozmyslal som nad A3986 s diskretnym mostikom, to je 50V a dostatocne vela A. TB6560 je len 40V/3A.
LMD18245 (55V/3A) som zavrhol koli cene (ale uz som nasiel zdroj za 5EUR/ks aj s dopravou - to je uz lacnejsie ako A3986 + mostik) ale aj koli prudu no nasiel som na webe ze ich zapajaju "paralelne" a potom je to uz 6A - musim sa pozriet do schemy ako to zapajaju. To uz vyzera zaujimavo - picstep, microstep, atd. 55V/3A, 6A, 9A, ... .
Vecer este pozriem na L297 + 2xL298.
Pro:Laco19
Tak co jak to vypadá, zatím nikde žádná zmíňka a jinak jsem natěšen zahodit už ty kola.

Mam uz rozpis suciastok a prekreslenu schemu v Eagli. Dalej som nepokracoval lebo nemam drivery. Tie keby som kupoval tak zaplatim hotovy majetok (frezka, sustruh), takze som sa rozhodol pre vyrobu. No nic co som nasiel mi nevyhovuje, takze som sa rozhodol ist vlastnou cestou.
Je toho naraz vela ked s tymi strojmi zacinam a okrem toho samozrejme aj pracujem (zivnost + 2 zamestnania) takze velmi nestiham - ak by to niekto chcel dokoncit rad odovzdam co som uz urobil, uz staci len urobit plosak.
Zmenili sa mi aj priority, pride mi frezka, nemam to na co polozit a naradie mam poukladane vsade. Tzn. potrebujem na to stol (vlastne skrinku so suflikmi na naradie, hore s pracovnou doskou) na ktorej by bola frezka aj sustruh a naradie k nim by bolo poruke v suflikoch a skrinkach. No a zboku skrina s CNC elektronikou. Rozmyslam aj nad chladenim emulziou, takze neviem ako na to urobim pracovnu dosku (rozmyslam nad epoxygranitom, vhodne vytvarovat a emulzia moze stekat spod strojov do nadrze). Koli sponam (a koli emulzii) to musim zakrytovat. No to vsetko je praca na dlhu dobu

.

potraviny · 2. 1. 2010, 10:40

Škoda,

budu tedy nadále používat ty kola

Zdenek Valter · 2. 1. 2010, 12:15

potraviny píše:Škoda, budu tedy nadále používat ty kola

No Laco na to jde přímo od podlahy

Laco19 · 2. 1. 2010, 1:46

Zdenek Valter píše:
potraviny píše:Škoda, budu tedy nadále používat ty kola
No Laco na to jde přímo od podlahy

Asi to bude takto najlepsie. Sustruh mam zatial polozeny na starom kyvajucom sa stole, ked potrebujem nejake naradie vzdy rozmyslam kde som ho odlozil, so synom roznasame spony po celom byte - takto to nemoze byt.
Co sa tyka ELS, neviem ako bude fungovat s minisustruhom. Na nom lietaju otacky pri malych otackach a pri vacsom zatazeni vseliako (pri nizsich to vidim, pri vyssich to mozno len nevidno), takze tie zavity (kuzele a vsetko co je zavisle od otacok) sice budu pouzitelne ale velmi presne asi nie. Chcelo by to asi lepsiu regulaciu so spatnou vazbou - snimac otacok na vretene je, uz ho len pouzit.

Zdenek Valter · 2. 1. 2010, 1:48

potraviny píše:Škoda, budu tedy nadále používat ty kola

No to nebude asi na dlouho

Nicméně v předstihu můžeš řešit mechanickou část

Tedy uchycení motorů

Já se rád přidám