To je hnus velebnosti!

[robokop]

na to aby se to tu vycistilo nemam ani cas ani penize abych nekoho zaplatil, ale jestli se najde nejaky dobrodinec ktery to zdarma udela klidne ho k tomu pustim

[Radek-B]

No to je spíš pravdivá realita:) Noví lidi budou vždy líní to pročíst a nelze se jim divit když uvidí takoví kvanta informací - raději se optají znovu a logicky budou napadeni - to za a) Za b) opět logicky, přestanou sem chodit staří, protože je už nebude bavit odpovídat pořád dokola na otázku jak začít:)

Prostě a jednoduše, každý forum jednou vyspěje natolik, že musí být uzavřeno pro začátečníky. protože začátečníci začnou forum zacyklovávat a výsledek je zhroucení celýho fora na nepřehlednost ve velkém objemu informací často na tu samou otázku.

Tak v tomto mas tezkou pravdu s tim ze by se to mel vstup podminit.

Ovsem s promazanim muzes pozorovat nejlip sam na sobe kam to vede pri smazani par prihlouplych kecu (kde se zacalo mluvit doslova o hovnech apod...) a kde se totalne ztratil ten chudak tazatel. A to tak ze uz ani v podstate nebylo poznat na co se vlastne zeptal. A ta vlna odporu se zvedne vzdy se smazanim neceho co se vyhodnoti ze se smaze, nikdy neuhovis vsem , pulka je pro, a vita to, a druha je zasadne proti , protoze si zaujaty obchodnik/vekslak co nesnese kdyz se neco nevyviji podle jeho predstav. A zareknou se ze uz nikdy .. nedej boze neco napisou ze se tu nedela nic jineho nez ze se maze a maze.

RADEK

[Pupak]

Panove,forum je lidova zalezitost a tvori ho lide. Pokud nekdo bude omezovat pristup na forum lidem,kteri nepisi vzdy k veci,nebo do nej vnasi balast,tak tu bude pocet prispevatelu tak desetinovy. Kazdy z vas,jak tu pisete mel desitky OT prispevku a natocil vlakno jinym smerem. Mou osobu z toho nevyjimaje. Nekdy je dokonce OT smer mnohem zajimavjesi nez puvodni namet.
Problem tohoto a mnoha jinych for je,ze vetsina lidi uz nevi,co diskuze vubec je. Zamenuje diskuzi za exhibici autority. Mnohdy mi pripada,ze to,co se tady pise nikdo necte,ale reaguje na prvni slovo v prispevku, ktere ho popudi a dal uz to ani nedocte. Je tady registrovanych pres 2500 lidi a napsalo se pres 40 tis. prispevku. Kdyz zpocitam pocet vlaken,ve kterych se vedly osobni spory,je jich tak 10-15 asi ne vic.
To sice neni nijak mnoho,ale kdo se tady nejvic "hada" je dvojka Pupak, Robokop.
Ja to ovsem za zadnou hadku nepovazuji. Vymena nazoru je prirozena vec a hadkou v tom pejorativnim slova smyslu se stava,kdyz misto argumentu padaji facky a podpasovky.
Nejvetsi prohrou kazdeho diskutera je,kdyz zacne vyhlasovat vety typu :
"ty musis mit vzdycky pravdu a pod." Ne,o prachy Aero ,ale o pravdu tu jde, alespon me. Ja diskutuju,abych obhajil svuj nazor a svoji pravdu.
Diskuzi koncim v okamziku,kdy mi nekdo ukaze,ze se mylim a z debaty si odnasim ponauceni a novou informaci,ktera me posune dal.
Tady se ale dela zasadni chyba v tom,ze kdyz clovek na neci argument zareaguje protiargumentem v prirozene snaze obhajit svuj nazor, je okamzite oznacen za nepritele lidu jmenem vsech. Co je tohle proboha za forum,kde svobodne nemuzu hajit sve nazory a neustale musim celit hysterii a strachu,abych nekomu neslapl na kuri oko. Kde admin ceka,az mu nekdo ohreje polivcicku,aby si mohl prisadit. Napred me nasmerujes na forum na svuj stroj a kdyz se vyjadrim,spusti na me hystericky pokrik Robokop,co si to dovoluju se k necemu vyjadrit. O cem pak takova debata je. Ty se stahnes,mlcis a cekas,az se tema vytrati a v momente,kdy se nekdo navazi do me vstupujes na scenu jako Deus ex machina. Proc se divite,ze jsou z toho lidi otraveny. Kdo neni uplnej magor,tomu je jasny,co se tady deje a jaka hra se tady hraje.
Co je ale naprosto nechutny je zcela nepokryty lhani. Zadnej jen trochu soudnej admin fora,by nepripustil,aby se pod jeho dohledem dely takovyhle veci. Jenze tady se neni cemu divit,kdyz nejlepsi priklad dava sam zakladatel fora. A vsechno nakonec korunuji vyroky typu :
"Vsak ho vsichni zname, vsichni budou radi,kdyz nikam prispivat nebude, vsichni vime,co je zac ".
Jeste ted mi v usich zni Jakesuv projev kdyz hrimal z tribun:
"Vsichni vime co jsou zac ti Havlove ..."
Panove,proberte se. Era,kdy jeden mluvil za vsechny je uz davno pryc.
Jestli vam to jeste nedoslo,podivejte se do kalendare.Je to 20 let.
S nazvem vlakna musim vrele souhlasit.

[Bob]

Pupáku, ale pokud se nemýlím, tak majitel fora je robokop, on si tady může dělat to, co uzná za vhodné, protože forum je jeho,on ho založil, a on ho platí nebo ne? A kam ho přivede nebo nepřivede, tak to je zase pouze jeho věc, ty mužeš napsat svůj názor na nějakou věc,co se ti líbí případně nelíbí, ale jak on se zachová to je zase jeho věc, a nikomu do toho nic není. A bud' se s tím smíříš, že je to tak, jak to je a nebo nesmíříš, záleží jenom na tobě - to je tvůj boj. Rosta

[Aeroomni]

Kód: Vybrat vše

Diskuzi koncim v okamziku,kdy mi nekdo ukaze,ze se mylim a z debaty si odnasim ponauceni a novou informaci,ktera me posune dal. 

Tak velice dobře napsáno v případě, že toto forum potřebujem ke sdělení či dohledání informací v našem hobby. Doteď sem si myslel že s tím cílem bylo založeno tedy posouvat lidi dál na základě výměny vlastních zkušeností a informací. Admin je od toho, aby určil okamžik kdy se z fora stává něco jiného tj, zacyklovává se dotazy začátečníků 100x zodpovězenými, zasírá se JÁ show nebo kdo koho obral show:)

S tim vyčištěním bych byl Robokope opatrný. Jak napsal Radek výše, oba máme na důležitost příspěvků jiný názor. Dej to vyčistit mě a nepoznáš to:) Dej Radkovi, nepoznáš to z druhý strany:)) Tohle bys měl udělat sám max s jednim pomocníkem kterýmu poradíš když bude na vážkách. Je to TVOJE forum.. Tak sem to dělal taky a výsledek špica, funguje to.

A jen tak mezi námi, abych zaplatil provoz fora, nabízel za nákupky lidem z fora a ještě mě tu někdo napadal, to byste mi mohli tak akorát všichni políbit teda každej kdo by to zkusil... Přirozenej lidskej respekt a přirozená lidská vděčnost se vypařily neznámo kam:(

[Pupak]

Pupáku, ale pokud se nemýlím, tak majitel fora je robokop, on si tady může dělat to, co uzná za vhodné, protože forum je jeho,on ho založil, a on ho platí nebo ne? A kam ho přivede nebo nepřivede, tak to je zase pouze jeho věc, ty mužeš napsat svůj názor na nějakou věc,co se ti líbí případně nelíbí, ale jak on se zachová to je zase jeho věc, a nikomu do toho nic není. A bud' se s tím smíříš, že je to tak, jak to je a nebo nesmíříš, záleží jenom na tobě - to je tvůj boj. Rosta

Promin,Bobe,ale dovolim si s tebou slusne nesouhlasit / uz zase /.
Pokud jsi majitelem treba novin,nebo rozhlasove stanice,nemuzes si delat, tedy psat,nebo rikat, co chces. Ono existuje neco jako profesionalni etika,nebo etika obecna,ktera vymezuje ramec naseho chovani ve vztahu k okolnimu svetu a to na jakekoli urovni. Pak je tu dalsi prvek a to je moralka, ktera urcuje hranice naseho jednani a je dokonce vyse nez zakon,protoze ten dokaze postihnot jen malou cast aspektu lidskeho jednani. To,ze mas nad necim moc, ti nedava zadne pravo ji zneuzivat.
Ba naopak . Ten,kdo moc ma, musi byt vzdy o krucek lepsi nez ti ostatni a byt jim vzorem. Proto je tak typicke v nasi dobe,ze v situaci,kdy nam vladnou lide veskrze nemoralni, kteri se nestiti naprosto niceho,je pojem moralka temer anachronismus. Tak,jako predstavitele statu jsou vzorem pro jeho obcany,tak majitel a administrator fora je vzorem pro jeho prispevatele. Mozna,ze kdyby si to dokazali uvedomit,chovali by se jinak.
Fakticky mas ovsem pravdu. Odejit je take reseni. Je jednoduche, pochopitelne,ale bohuzel ne prilis dustojne. Dejiny nas poucuji,ze nekteri lide natolik stali o to nenechat se zaslapat do zeme,ze v ni nakonec skoncili. Ja sice nejsem Jan Hus, ale neutikam, kdyz na me nekdo zadupe.

[Aeroomni]

Kód: Vybrat vše

 Dejiny nas poucuji,ze nekteri lide natolik stali o to nenechat se zaslapat do zeme,ze v ni nakonec skoncili.

Jo protože vysvětlovali něco někomu, kdo věděl jak to je, ale nechtěl aby to tak bylo a protože ten kdo nechtěl byl autorita, tak toho co tvrdil pravdu zašlapal do matičky země. Tolik teorie, praxe z ní takto: Robokop je majitel tohoto fora a tudíž autorita která ví, že pupákovy stroje jsou lepší než robokopovo čínská litina a proto bude Robokopem v blízké budoucnosti Pupák smazán z tohoto fora No to je přece logický ne? Pupáku, "moudřejší ustoupí" to znáš ne? Založ na svých stránkách forum a je to. Jste tu dva kohouti na jednom dvorku! Z principu se NIKDY nedohodnete, protože oba chcete, aby všechny slípky z tohoto fora byly jen vaše

[prochaska]

Nevím jestli je pročištění dobrý nápad. Dle mých skromných zkušeností z různých fór včetně jednoho moderátorství si myslím, že jsou jen dvě úspěšné cesty (tj. takové kde bude tolik lidí, že fórum samo nechcípne) - buď v postatě volná diskuse a moderátor který jen zakazuje pokračování vláken odporujících vcelku volným pravidlům a maže jen nezákonné příspěvky (a případně jeden altruista který vede web na který vyzobává příspěvky a sestavuje z nich články). Nebo silně moderovaná diskuse, kde ve velké části příspěvků jen moderátor odpovídá na dotazy, tak je třeba řešené fórum k jednomu CADu a díky tomu firma které moderátora na full time platí má nejlepší podporu ze všech CADů v Česku. Cokoliv mezi tím chcípne na úbytě a nudu

[Pupak]

Kód: Vybrat vše

 Dejiny nas poucuji,ze nekteri lide natolik stali o to nenechat se zaslapat do zeme,ze v ni nakonec skoncili.

Jo protože vysvětlovali něco někomu, kdo věděl jak to je, ale nechtěl aby to tak bylo a protože ten kdo nechtěl byl autorita, tak toho co tvrdil pravdu zašlapal do matičky země. Tolik teorie, praxe z ní takto: Robokop je majitel tohoto fora a tudíž autorita která ví, že pupákovy stroje jsou lepší než robokopovo čínská litina a proto bude Robokopem v blízké budoucnosti Pupík smazán z tohoto fora No to je přece logický ne? Pupáku, "moudřejší ustoupí" to znáš ne? Založ na svých stránkách forum a je to. Jste tu dva kohouti na jednom dvorku! Z principu se NIKDY nedohodnete, protože oba chcete, aby všechny slípky z tohoto fora byly jen vaše

Ted se chovas presne tak,jak by se clovek na foru chovat nemel,protoze vis,ze to co rikas neni pravda a presto to vypustis do eteru. Robokop vi o mych stroji stejny prd jako ja o jeho. Videl jsem nekolik X3,nebo jak to oznacuji dovezenych jinym,nemeckym dovozcem a libili se mi. Je to pekny tuhy stroj,ktery uz by neco snesl. Robokopovy tunovene masiny jsem nikdy nevidel a taky jsem o nich nikdy nenapsal ani pismeno.
Od Nemce vim,ze se s nimi hodne natrapil a mel hodne reklamaci,ale on na to ani nesahl. Jen otevrel bednu a podival se jestli uvnitr neni mrtvy Cinan a pak to nekomu prodal. Kdybych si uz driv u Camelbuse za par kacek nekoupil tu FP25, tak jsem dnes hrdym majitelem X3.
Jak uz jsem nekolikrat rekl. Kdyby Cinani zacali pouzivat kvalitnejsi materialy a trochu vic dbali na normy,tak evropsky prumysl konci.
Staci,kdyz vidim,kam to dotahli v elektronice,optice a jinych oborech,kde jejich vyrobky snesou srovnani se zbytkem sveta.
Moje stroje nejsou urcite nijak lepsi. Tedy myslim ty skutecne moje,ne konverze. Ja jen dokazu udelat to,co lidi chteji z hlediska rozjezdu, modifikaci a pod, a proto si myslim,ze si vubec nekonkurujeme.
Tady strilis vedle a sam to dobre vis.
Problem je v tom,ze nektere Robokopovy vyroky o cinskych strojich jsou nevhodne zasazene do cizich vlaken,jak kukacci mlade do ciziho hnizda.
Ja nechci vychovavat male kukacky.
Chci mit pravo se svobodne vyjadrit k tomu,co se mi nelibi a nebyt za to pranyrovan jako nepritel lidu.

[Aeroomni]

Kód: Vybrat vše

Ted se chovas presne tak,jak by se clovek na foru chovat nemel,protoze vis,ze to co rikas neni pravda a presto to vypustis do eteru. Robokop vi o mych stroji stejny prd jako ja o jeho.

Tak a sme u jádra pudla - obá jak tvrdíš navzájem o svých věcech víte hovn**o ale obá tu do sebe šijete jako slepí. Buď se nechte na pokoji a nenapadejte se, nebo si Pupáku udělej svý forum a čekej kdo Ti tam přijde - tam budeš mít svobodného prostoru k zalknutí:) A taky Ti přeju, aby Ti tam nepřišel někdo kdo bude nabízet stejný mašiny jako Ty a nezačal na tvym vlastním foru řvát, že mu nedáš prostor ke svobodnému vyjádření

[sysel]

Vidím že tady bylo toho napsáno dost, tak se přidám taky....
Nejprve k Bobovi, možná jsem špatně pochopil

Vždyt' tě přece nikdo nenutí sem na forum chodit, nebo snad ano ? Pokud s tím máš problém, tak ho lehce vyřešíš tím, že sem nebudeš chodit.

Už bylo dost hodin tak mi mozek nepracoval jak měl....
Každopádně vše co tu zaznělo je pravda. Moc jsem toho ještě nezažil, to uznávám a z toho co jsem zažil tak to nebyla jen pohodička, i v tom co dělám se mně spousta lidí snaží napálit a semtam se jim to i povede...
A o tom balastu který tu je a nějakém třídění, chápu Robokopa že na to nemá čas, taky bych na to neměl čas ani chuť se v tom hrabat, navíc každý bere za důležité něco jiného... Ale uzavřít to forum pouze pro Senior CNC specialist a pár dalších kteří přispívají rozumnýma věcma by bylo na jednu stranu dobré, protože kdo nový by přišel tak by si první pořádně přečetl, za předpokladu že by tu nebyly témata: Mám stojanovou vrtačku a chci CNC, co mám dělat? Ale na druhou stranu třeba i ti šikovní kteří by chtěli přispívat si řeknou: Je to tam smetánka a nemíním se dožadovat aby mně mezi sebe pustili... Spousta lidí tady chodí jen "pozorovat" a získává tak informace a registraci mají aby viděli obrázky a další věci... Lehký úklid toho nejhoršího by neškodil a nové debilní dotazy okamžitě likvidovat než se to rozjede a případně se tam začne řešit něco důležitého...

Jinak na tomhle tématu je vidět kdo má o forum zájem a není mu jedno co se tady děje... A jsou to pořád jední a ti samí, což taky něco naznačuje.. (Ano, spousta pouze čte )

A Robokop je majitel, má právo tu dělat cokoliv, ale zase v rámci mezí... Když by to bylo pro nás neúnosné tak by jsme šli prostě jinam, což už někteří několikrát slibovali a jsou tu pořád, že Aeroomni? Musíme všichni uznat, že nebýt fora tak se trápíme se spoustou věcí a některé věci by nebyly tak lehké.... Některé zase naopak byly o hodně lehčí, ale to je druhá věc... A nezaložit ho Robokop, tak ho založí o pár měsíců/let později někdo jiný a byli by jsme na tom zase stejně akorát by se nadávalo na někoho jiného...

[Pupak]

2 Aeroomni
Zase jsi vedle. Robokop nikdy nikde nerekl,ze moje stroje jsou spatne a ja nikdy nikde nerekl nic podobneho o jeho strojich. Jinymi slovy ty stroje v tom nehraji zadnou roli. My se stretavame na zcela rozdilnem pohledu na to,co je a co neni diskuze a na tom,ze Robokop nedokaze odlisit vecny nazor od osobniho utoku. Nase spory jsou ryze spolecensko socialni.
Je to snaha o vymezeni prostoru na danem hristi. Pokud to nechapes,tak to asi ani cele nectes.
Ja jsem se tady dozvedel spousty uzitecnych veci,ktere bych tezko nekde jinde shanel a myslim,ze se tu jeste spostu veci dozvim. Proto nehodlam delat drama a triskat tady za sebou dverma s tim,ze odchazim. Prislo by mi to smesne a zbytecne. Tech par stroju,co mi pripadaji v necem zajimave a inspirativni jsem tu uz zverejnil a nic prevratneho asi uz nevymyslim, takze by to zadna ztrata nebyla.
Ja se chci dal podilet na rozvoji tohoto fora. Jsem tu uz od pocatku a mam to rad. Rad diskutuju a nepovazuju to za ztratu casu. Nechci ale forum, kde vladne netolerance a odlisny nazor je zesmenovan vcetne jeho autora. Dostal jsem za ty roky desitky emailu,kde se lide ptaji na stejne veci,ktere se na foru uz stokrat probiraly. Kdyz jim reknu,at jdou tam,je odpoved stejna. Tam se bojim na neco zeptat,hned ze me delaji vola. To ted neni mysleno na Radka,nebo Robokopa. To je tu bohuzel dost obecny trend.
Tvoje prispevky pohode fora taky zrovna nepridaji. Mas svuj styl,to se ti neda uprit, ale nekdy mam pocit, ze si nevidis do ust.
Mozna jen nechapu tvuj osobyty humor,protoze te znam jen odtud,ale muj dojem je nekdy takovy. Clovek nekdy nevi,jestli tvuj komentar je jen pratelsky stouchanec,nebo slusna facka.

[sysel]

Dostal jsem za ty roky desitky emailu,kde se lide ptaji na stejne veci,ktere se na foru uz stokrat probiraly. Kdyz jim reknu,at jdou tam,je odpoved stejna. Tam se bojim na neco zeptat,hned ze me delaji vola.

Jsem na tom naprosto stejně, řeším po mejlu spoustu věcí pořád dokola s různými lidmi, kdyby to bylo tady tak si to spousta lidí přečte a byl by to přínos i pro další, jen prostě dotyční se nechtějí zeptat, protože mají strach a nedůvěru....

[Bob]

Napsal jsi: A Robokop je majitel, má právo tu dělat cokoliv, ale zase v rámci mezí... ale vem na vědomí, že ty mantinely tady nastavuje robokop, on může vzít v potaz hlas lidu, na určitou úpravu fora, ale taky nemusí, ty taky určitě nesouhlasíš ze vším co ti kdo navrhne, že. Ber to tak, že tady na foru se dovíš i spoustu užitečných věcí nejen pro cnc frézky, a současně i různé filozofistické úvahy, psychologické rozbory , náhled do literatůry atd, a to vše ZADARMO, no uznej sám, kde se může k takové spoustě znalostí přijít na jednom místě, tak se netrap tím, že se ti tady občas něco nelíbí, jo balastu tady je sila to je fakt, ale s tím už nikdo nic asi neudělá - to je úděl většiny for. Podívej já jsem chodím rád, a myslím, že jsem pár lidem pomohl radou případně i výrobou, Takže to beru tak, že přínos fora je pro mě větší, než abych se trápil několika blbostmi co se tady občas vyskytnou. Jo a robokop mě už taky asi 3x smazal a nijak to neřeším, a Radek mě už tím taky vyhrožoval, a vůbec mě to nebolí. Rosta

[Aeroomni]

Nase spory jsou ryze spolecensko socialni.

Víš o tom to přesně je a v tom sme oba opační. Robokop Tě nemá rád díky Tvé povaze, domů/dílny by si Tě nepozval a za souseda by Tě taky nechtěl. Říkej si co chceš, tohle je v podstatě kus robokopova domu. Kdyby mě neměl Robokop rád a jednou mi to dal najevo, tak sem víckrát nevlezu. Jsme nejdříve LIDÉ a to je pro mě podstatné! A až pak jsme strojaři, piloti modeláři a Bůh ví jaký hobbysti. Nemít se s někým rád díky jeho povaze a přesto k němu chodit na návštěvu je pro mě nepředstavitelné.

S tou fackou si to vystih docela přesně do puntíku. Ano s Radkem jsme především lidi a když se potkáme na ICQ a příde řeč na zrzavy pyndy, věř že ani jeden z nás si na šťouchance na tomto foru ani nevzpomene Takže ano, pro nezavěcené kamarádské šťouchance vypadaj jako facky. I to že mě nazývá vexslákem obchodníkem a navenek to vypadá blbě má své pozadí, protože Radek byl první, kdo mi sdělil nemilou zprávu, že na hobby stroji můžu zapomenout na seriovou výrobu, ale udělat jen prototyp, odzkoušet a pak překupníkem býti. U věcí na soustruhu na jeho slova došlo na 100% ač jsem se tomu bránil jak chtěl..

Tohle není zdaleka jediné forum kam chodim nebo které sám obhospodařuju. Na všechny chodím proto, abych se něco dozvěděl, nebo naopak někomu poradil. Rozdávat, nebo naopak dostávat facky je to poslední, co od jakéhokoliv fora očekávám..
Bejt Tebou, přímo se v PM optám Robokopa zda mu vadí že chodíš na JEHO forum a v případě kladné odpovědi si sbalím švestky a udělám si svoje forum.

Nezlob se na mě, ale i podle vyjádření dalších lidí máš právě TY problém na společensko sociálni úrovni na které s Tebou nejde jednat a proto se ty problémy řeší před veřejným soudem a navíc to sám přiznáváš. Viz výče, být v Tvých botách asi bych tudy začal.. To je základ a bez toho současný trable nikdy dohromady nedáš...