CNC Fórum

Pipik píše: ↑11. 3. 2022, 7:10 ... dokonce i už několik let v řadě oficiálně nejlepší palírnu v čechách (to čumíte, co, moraváci ),

My nečumíme, my víme svoje

josef109 píše: ↑11. 3. 2022, 7:14 Moc se omlouvám, že do toho vlezu s podotázkou, ale zrovna to aktuálně řeším.
Ta samá konstrukce svařená TIGem z hliníku se teoreticky zkroutí víc nebo míň? Děkuju

Hele hliníkové konstrukce jsem už stavěl tři, a vždy jsem prostě použil nikoli válcované hliníky, ale lité. Ty jsou prakticky bez vnitřního pnutí. A ty jsem šrouboval, nesvařoval. A samozřejmě pokud to děláš z dílců z plného.
Pokud to děláš z jeklů, tak bych osobně asi nějaké pnutí vůbec neřešil, pač to bude mít problém zcela jiný než vnitřní pnutí
Ale abych ti odpověděl, tak teplotní roztažnost hliníku je cca dvakrát větší, takže hádej

josef109 píše: ↑11. 3. 2022, 7:16 To vibrování se tady někde řešilo i prakticky.
Zkus pohledat na fóru

Jo, našel. ...příspěvky z roku 2014 a nevyřešili nic

Hliník se kroutí už proto, že je hliník (vedlejší účinek jevu známého jako stárnutí).
Osobně dělám raději šroubované konstrukce z ohýbaného plechu, tam není co by se kroutilo

Pipik píše: ↑11. 3. 2022, 6:33

Dawe píše: ↑11. 3. 2022, 1:17 Najdi v okoli firmu, ktera ti ten svarenec odvibruje. Hledej hesla jako "Vibracni zihani" "Vibrovani svarencu" apod.

WTF...!! Cože? To jako jen pitomej vibrační motor připojenej přes měnič, a najít rezonanční frekvenci svařence (což se nejspíš projeví akusticky) a nazdar? To fakt funguje?? Protože jestli jo, jdu si koupit vibrační motor.

Jo, funguje to podobne jako zihani, nebo teplotni cyklovani, jen pro velke svarence rychleji a levneji.
Ale je to trosku slozitejsi - predne je potreba ten svarenec pruzne upnout, idealne silentblock stul, nebo aspon pruzne backory. Pak volba umisteni motoru (odhad kmiten a uzlu daneho tvaru kmitu) a pak naladeni velikosti nevyvazku, frekvence a nabehu na ni tak, abys chytil dostatecne velke skoro vlastni, ale ne mezni amplitudy to chce trochu zkusenosti. Nebo i simulace a zpetnovazebni system s akcelerometry pro slozitejsi geometrii. Male amplitudy jsou neucinne, nebo by to trvalo dlouho, velke ti to rozbijou. Urcite to nekdo pobliz dela, jen to najit.

Nežli problémy odstraňovat, je lépe jim předcházet !

Zkroutí se ti to vždycky, ale něčemu se dá předcházet.

Je dobré si uvědomit, co se stane při chladnutí toho svaru. Jakmile poklesne teplota pod hranici, kdy je kov plastický, začne svar při chladnutí stahovat a buďto se konstukce deformuje nebo v ní vzniká pnutí. Jsou věci jak se tomu dá předcházet.

a) vhodná konstrukce
Dát přednost spíše prostorovým / příhradovým nosníkům před kompaktní hmotou.

b) zbytečně nesvářet
Svary mají obrovskou pevnost. Mnohdy jsou konstrukce naprosto zbytečně provařené a tam kde by stačil svar 2,5 je 6. Také svarová housenka je mnohdy po celé délce a přitom by stačily dvě kratší. Je třeba si uvědomit, jak je daný uzel namáhán a velikost / délku svarů tomu prizpůsobit.

c) přesné polotovary
Čím lépe polotovary "sedí" tím méně tam vyvařujeme a vneseme do toho méně pnutí.
Mnohdy se také dá zvolit pouze metoda TIG, která je šetrnější a pevnostně vyhoví.

d) celou konstrukci "nabodovat" krátkými svary a teprve potom "provařit"
Důsledně dbát na symetrické sváření !!! Krátký svar napravo, krátký svar nalevo, krátký svar vzadu, ...
Je to to samé jeko psal Jerguš ve vlákně o bruskách. Desku několikrát otáčel - trochu z jedné - trochu z druhé stany. Všude platí : Práce kvapná - hovno platná.

e) Je li to možné upřednostnit "děrové" sváry.

f ) při následném obrábění opět co nejmenší úběry

PS
šroubovat lineáry přímo na neobrobený povrch je prostě pitomost

Pipik píše: ↑11. 3. 2022, 7:10 ... dokonce i už několik let v řadě oficiálně nejlepší palírnu v čechách (to čumíte, co, moraváci ),

Oficiálně nejlepší palírna má ISO, genderově vyvážený personál a je "skoro" uhlíkově neutrální.
Základní otázka ale je - dá se to chlastat ?

Milan199 píše: ↑11. 3. 2022, 7:58 Nežli problémy odstraňovat, je lépe jim předcházet !

a) vhodná konstrukce - splněno

b) zbytečně nesvářet - to vím dokonce i já, a to nejsem svářeč, takže splněno

c) přesné polotovary - jsem puntičkář. Nejraději bych ty jekly nechal nařezat na laseru aby měly přesné délky. A TIGem svařuju nejraději. - Splněno

d) nabodovat krátkými svary, symetricky - tak to je snad jasný, ne? Splněno.

e) Je li to možné upřednostnit "děrové" sváry. - moc nejde, ale jasně.

f ) při následném obrábění opět co nejmenší úběry - no, tak to je asi jasný. Splněno... bude.

PS
šroubovat lineáry přímo na neobrobený povrch je prostě pitomost - naprostý souhlas, přesto to tu "firmy" dělají... Jsou to prostě pitomé firmy

Milan199 píše: ↑11. 3. 2022, 8:04 Základní otázka ale je - dá se to chlastat ? - Tohle rozhodně dá, a dokonce ve velkém množství

Tvl. ona vlastně to ISO má, genderově vyvážená taky je (táta s dcerou), akorát to CO2 z těch mikrobů nechytají...

Milan199 píše: ↑11. 3. 2022, 7:58 Nežli problémy odstraňovat, je lépe jim předcházet !

Zkroutí se ti to vždycky, ale něčemu se dá předcházet.
...
b) zbytečně nesvářet
Svary mají obrovskou pevnost. Mnohdy jsou konstrukce naprosto zbytečně provařené a tam kde by stačil svar 2,5 je 6. Také svarová housenka je mnohdy po celé délce a přitom by stačily dvě kratší. Je třeba si uvědomit, jak je daný uzel namáhán a velikost / délku svarů tomu prizpůsobit.

c) přesné polotovary
Čím lépe polotovary "sedí" tím méně tam vyvařujeme a vneseme do toho méně pnutí.
Mnohdy se také dá zvolit pouze metoda TIG, která je šetrnější a pevnostně vyhoví.
...

Za b) je důležité, jen je třeba zdůraznit dobře provedené sváry
Ale předpokládejme, že Pipík jiné nedělá
Za c) je třeba si uvědomit, že silné materiály se svařují buď s úkosem, nebo s mezerou, aby se materiál dostatečně provařil. Takže příprava svařovaných prvků na desetiny mm může být zbytečná. Úkos nebo mezera tam musí být obzvlášt v případě, že se má pak svar zabrušovat. Dá se částečně eliminovat svařením z obou stran, pokud je přístup.
To je obecné pravidlo, pořád tu není malůvka toho svařence.

Tak nate, tady je ta mlůvka.
Tohle je verze v případě žíhání. Oslovil jsem včera pět firem co dělají to vibrační žíhání, takže by to asi bylo i reálný a snad za ty dvě hodiny práce nebudou chtít majlant. Bohužel jsou teda všechny z druhýho konce republiky
V případě že by se to nežíhalo bych asi i přes velikost těch jeklů (180x80) nejspíš doplnil nějaké to zavětrání navíc.
Je to velký jen 3110x1350x600

Aky je vlastne ucel tej konstrukcie?

No, něco podobného portálové frézce, ale ne úplně portálová frézka. Je tam pojezd s vysokým ramenem napříč, a na tom rameni menší manipulátor.

Čo mám z Vojusu veľkú brusku, základ tvorí zvarenec 1x5m. Vypalky o hrúbke 8mm prevarili krížom kražom s hustým rebrovanim vo vnútri, a potom to dali do žihacej pece na pár dní. Následne to opracovavali.

Aha, ty to ještě nemáš hotové. Nechceš zvážit to co ti tu už navrhovali a zkonstruovat to jinak? Přikládám fotku, jak to myslím. Tohle je inherentně tužší a při dodržení pár jednoduchých pravidel návrhu je to zcela odolné proti kroucení.