CNC Fórum

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 9:18

Milan199 píše: ↑11. 3. 2023, 8:21

zexner píše: ↑11. 3. 2023, 8:10
Přesně tím to bude, s bordelem ve vsázce tohle nemá nic společného

S bordelem ve vsázce to tedy souviset bude. Pokud materiál není "zklidněný" nebo je to konec tavby a už se dobírá zbytek, tak ti to "natáhne" okuj a máš tam takovou jako šupinatou kresbu. Tyhle podélné trhlinky jsou většinou nízkou teplotou vstupu do extruze. Materiál se "neprohněte" a v průvlaku se nespojí.

Ano, vada je zcela určitě studený spoj nebo zaválcovaná okuj (vměstek) a ne, skutečně to není bordelem ve vsázce. Můžeme se o tom dohadovat, můžeme o tom vést spory ale to je tak jediné co s tím můžeme dělat

A jak tedy říkáš tomu co jde do extrudru ???

Spory vést nebudu raději se na to vyseru.

no, v první řadě by to chtělo zjistit, jestli to jsou klasické přeložky, nebo přetaženiny a nebo typické podélné trhliny způsobené nedodržením teplot při (a hlavně) po válcování.
V každém případě je to jasný signál o "kvalitě" dodavatele.
Vyhodit nebo zdarma dát nepříteli.

Britt píše: ↑12. 3. 2023, 12:26 Když jsem to ukázal prodejci, odpověděl mi, že si musíme zvykat, protože kvalita šla rapidním způsobem do háje a pokud mám silné nervy a finance, mohu se soudit s výrobcem, kterým bude nejspíš číňan.

Nerozumim - porad se tady operuje s tim, ze nekupovat z Ciny, pac to nejde (poradne) reklamovat, ale nakupovat v Cechach, ze veskere reklamace jdou za ceskym prodejcem a ze tedy kupujicimu se ta marze ceskeho prodejce bohate vyplati (na usporach s reklamaci a pod ...).
Nekeca tedy ten prodejce a ta vada jde objektivne za nim?
Resp. jak to vlastne je?

Milan199 píše: ↑12. 3. 2023, 12:43

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 9:18

Milan199 píše: ↑11. 3. 2023, 8:21
S bordelem ve vsázce to tedy souviset bude. Pokud materiál není "zklidněný" nebo je to konec tavby a už se dobírá zbytek, tak ti to "natáhne" okuj a máš tam takovou jako šupinatou kresbu. Tyhle podélné trhlinky jsou většinou nízkou teplotou vstupu do extruze. Materiál se "neprohněte" a v průvlaku se nespojí.

Ano, vada je zcela určitě studený spoj nebo zaválcovaná okuj (vměstek) a ne, skutečně to není bordelem ve vsázce. Můžeme se o tom dohadovat, můžeme o tom vést spory ale to je tak jediné co s tím můžeme dělat

A jak tedy říkáš tomu co jde do extrudru ???

Spory vést nebudu raději se na to vyseru.

Výchozí polotovar před tažením.
A neříká se tomu extruder (protože to nevytlačuje) ale tažná stolice.

jergus.balaz píše: ↑11. 3. 2023, 9:14

Milan199 píše: ↑11. 3. 2023, 8:25 Je to "kaz" v materiálu. Může být povrchový, ale může zasahovat až k jádru.

Často to spôsobuje nižšia teplota pri valcovani, pretahovani, lupani a pod. Pri nastrojovkach sa často stretávam s takto poškodenými koncami tyčí. Preto sa napr z koncov nesmú robiť kalibre.

kdysi u důležitých věcí (a často i u Lkových tyčí pro důležité věci) se striktně tyče zkracovaly (byl vnitřní předpis) a ty konce se pečlivě značily (oproti vlastní tyči) a pečlivě kontrolovaly na přeložky (u duralu na přetaženiny). Pokud se v dávce zjistil i jediný špatný konec, tak se pečlivě kontrolovalo dál a materiál se buď vrátil a nebo pak používal tam, kde se na to dalo přijít a kde by to nevadilo.
Kontroly na trhliny (u problematických meteriálů) v náročnějších výrobách, bývaly naprosto běžné.
Tyhle nerezy, nebo i některé nástrojovky, rozhodně nejsou bez rizika.

Jinak složení (nedodržování) samozřejmě na to má taky fatální vliv - protože se to pak jinak chová při tváření a při změnách teploty (typicky chladnutí po válcování u větších průřezů a "citlivých" typů materiálů).

lapa píše: ↑12. 3. 2023, 1:42

Britt píše: ↑12. 3. 2023, 12:26 Když jsem to ukázal prodejci, odpověděl mi, že si musíme zvykat, protože kvalita šla rapidním způsobem do háje a pokud mám silné nervy a finance, mohu se soudit s výrobcem, kterým bude nejspíš číňan.

Nerozumim - porad se tady operuje s tim, ze nekupovat z Ciny, pac to nejde (poradne) reklamovat, ale nakupovat v Cechach, ze veskere reklamace jdou za ceskym prodejcem a ze tedy kupujicimu se ta marze ceskeho prodejce bohate vyplati (na usporach s reklamaci a pod ...).
Nekeca tedy ten prodejce a ta vada jde objektivne za nim?
Resp. jak to vlastne je?

Prý to jde za výrobcem, protože obchodník neručí za kvalitu.

Podle toho jestli je to podle obchodniho ci obcanskeho zakoniku a smlouvy

Milan199 píše: ↑12. 3. 2023, 12:43

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 9:18

Milan199 píše: ↑11. 3. 2023, 8:21
S bordelem ve vsázce to tedy souviset bude. Pokud materiál není "zklidněný" nebo je to konec tavby a už se dobírá zbytek, tak ti to "natáhne" okuj a máš tam takovou jako šupinatou kresbu. Tyhle podélné trhlinky jsou většinou nízkou teplotou vstupu do extruze. Materiál se "neprohněte" a v průvlaku se nespojí.

Ano, vada je zcela určitě studený spoj nebo zaválcovaná okuj (vměstek) a ne, skutečně to není bordelem ve vsázce. Můžeme se o tom dohadovat, můžeme o tom vést spory ale to je tak jediné co s tím můžeme dělat

A jak tedy říkáš tomu co jde do extrudru ???

Spory vést nebudu raději se na to vyseru.

Aby to z mé strany nevyznělo moc radikálně, rád bych se nechal případně poučit a pokud se tu najdou znalí, můžeme tu udělat vlákno o metalurgii nebo slévárenství. Na bordel ve vsázce jsem reagoval proto, že nic takového ve výsledné oceli prakticky nemá vliv. Když hodí někdo do pece bahno ze dvorku se šrotem, tak ho pak stejně vystruskuje. Pokud by do vsázky přišlo něco nečekaného (olovo ze závaží, měď z kluznejch ložisek nebo z vinutí motorů), tak se tu musí buď řešit při tavbě a nebo z toho prostě nebude značka oceli jakou chci vyrábět.

Ja s tým zatiaľ nemám skúsenosti, ale zaujíma ma, či už niekto (okrem p. Kunu, myslím) reklamoval materiál.
idem do fero-kovo-bau-niečo, kúpim pár tyčiek guľatiny a pri obrábaní zistím takéto vady. to mám vyhodiť a ísť kúpiť iné a dúfať, že budú lepšie?

s plechmi je to tiež bieda. v poslednej dobe sa mi na plazme stáva, hlavne ak režem "na doraz" výkonu mašiny, tak normálne počujem, ako sa mení v určitých miestach horenie oblúku. často to je aj vidieť na reznej hrane.

Koukni do kupni smlouvy.
Nakupujes jako podnikatel nebo jako obcan?

To ti odpovi na to zda mas sance cokoli uplatnovat.
Paklize jsi kupoval na ico a ve smlouve sis nepodchytil moznost reklamovat tak to holt vyhod.

r4cv píše: ↑12. 3. 2023, 5:11
idem do fero-kovo-bau-niečo, kúpim pár tyčiek guľatiny a pri obrábaní zistím takéto vady. to mám vyhodiť a ísť kúpiť iné a dúfať, že budú lepšie?

A jak je to zábavný když přivezeš kulatinu ,soustružíš, frézuješ ,uděláš zuby a závity a v kalírně zjistíš že jsi to udělal z něčeho jiného protože ti to poslali a nedokážeš nic

Sancho Panza píše: ↑12. 3. 2023, 1:42

Milan199 píše: ↑12. 3. 2023, 12:43

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 9:18
Ano, vada je zcela určitě studený spoj nebo zaválcovaná okuj (vměstek) a ne, skutečně to není bordelem ve vsázce. Můžeme se o tom dohadovat, můžeme o tom vést spory ale to je tak jediné co s tím můžeme dělat

A jak tedy říkáš tomu co jde do extrudru ???

Spory vést nebudu raději se na to vyseru.

Výchozí polotovar před tažením.
A neříká se tomu extruder (protože to nevytlačuje) ale tažná stolice.

Výchozí polotovar před tažením vzniká dnes většinou extruzí. Pokud je vsázka // opravdu se tak tomu říká // blbě homogenizovaná, mimo správnou pracovní teplotu, nebo je tam binčus // hlavně střídání taveb - ten proces není úplně continuální // vznikají vady. Tyhle podélné trhlinky jsou v materálu už z extruze - tedy ve "výchozím polotovaru".
Při následném tažení "za studena" je kalibrován povrch většinou ve více krocích a tyč je zároveň rovnána. Při tažení mohou vzniknout záděrky, šupinatý povrch, "natržení" struktury a asi další.

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 4:04

Milan199 píše: ↑12. 3. 2023, 12:43

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 9:18
Ano, vada je zcela určitě studený spoj nebo zaválcovaná okuj (vměstek) a ne, skutečně to není bordelem ve vsázce. Můžeme se o tom dohadovat, můžeme o tom vést spory ale to je tak jediné co s tím můžeme dělat

A jak tedy říkáš tomu co jde do extrudru ???

Spory vést nebudu raději se na to vyseru.

Aby to z mé strany nevyznělo moc radikálně, rád bych se nechal případně poučit a pokud se tu najdou znalí, můžeme tu udělat vlákno o metalurgii nebo slévárenství. Na bordel ve vsázce jsem reagoval proto, že nic takového ve výsledné oceli prakticky nemá vliv. Když hodí někdo do pece bahno ze dvorku se šrotem, tak ho pak stejně vystruskuje. Pokud by do vsázky přišlo něco nečekaného (olovo ze závaží, měď z kluznejch ložisek nebo z vinutí motorů), tak se tu musí buď řešit při tavbě a nebo z toho prostě nebude značka oceli jakou chci vyrábět.

To sice pravda (nepatrně) je (že to vystruskuje), ale překvapivě existují i jiné kofy (legury), které v kombinaci s jinýma legurama, mají celkem nezanedbatelný vliv na tendenci matroše při nevhodném (pro dané složení - kombinaci a obsazích) třeba zrovna dělat trhliny - jak při válcování, tak při tepelném zpracování.
Mj, proto taky kdysi měly třeba ty Lkový oceli striktně zůžený % jednotlivých legur v složení (na rozdíl od "obyčejných" taveb) - aby se právě tohle riziko praskání a dalších nepříjemných věcí potlačilo.
Ale takový "detaily" podle mě vůbec nemá smysl řešit, že - že když do pece nějaký kxxxt naháže co najde, rozbor tavby kazí cash flow, pak to nechá po válcování v průvanu a ještě si nehlídá teplotní profil jádro proti povrchu, tahne to pak jak se nemá (aby cena byla cool ) tak že to nemusí dopadnout úplně dobře .

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 4:04

Milan199 píše: ↑12. 3. 2023, 12:43

zexner píše: ↑12. 3. 2023, 9:18
Ano, vada je zcela určitě studený spoj nebo zaválcovaná okuj (vměstek) a ne, skutečně to není bordelem ve vsázce. Můžeme se o tom dohadovat, můžeme o tom vést spory ale to je tak jediné co s tím můžeme dělat

A jak tedy říkáš tomu co jde do extrudru ???

Spory vést nebudu raději se na to vyseru.

Aby to z mé strany nevyznělo moc radikálně, rád bych se nechal případně poučit a pokud se tu najdou znalí, můžeme tu udělat vlákno o metalurgii nebo slévárenství. Na bordel ve vsázce jsem reagoval proto, že nic takového ve výsledné oceli prakticky nemá vliv. Když hodí někdo do pece bahno ze dvorku se šrotem, tak ho pak stejně vystruskuje. Pokud by do vsázky přišlo něco nečekaného (olovo ze závaží, měď z kluznejch ložisek nebo z vinutí motorů), tak se tu musí buď řešit při tavbě a nebo z toho prostě nebude značka oceli jakou chci vyrábět.

Odpovídám Sanchovi na ty připomínky ohledně extruze / tažení. To co do toho procesu jde je již ocel daného složení. Vsázka tomu ovšem říkají také.