CNC Fórum

Dík Sancho, opět jsi mi moc pomohl

Sancho Panza píše: ↑16. 10. 2023, 6:59

Thomeeque píše: ↑15. 10. 2023, 7:26 EDIT: Pokud bych mohl vycházet z toho, co doporučuje do FR4 HPTEC pro svoje karbidové frézy (řezná rychlost 190-220 m/min), tak je to cca 1000 rpm. Teď jen, jestli z toho můžu vycházet.


HPTEC_FRx.png

Pokud má ta kotoučová pila průměr 3 mm a dva zuby, a stejnou geometrií břítu, tak možná ano.

Našel by se plz někdo, kdo by mi vysvětlil, jaký vliv na řeznou rychlost (nikoliv posuv /feed/, tam je mi to jasné) a tedy vhodné otáčky má počet zubů?

Asi chtel svym typickym zpusobem sdelit ze se jedna o diametralne rozdilne nastroje takze se to neda moc srovnavat.

Mě přijde, že každým tím lolákem zdůraznil, co je důležité, takže by to důležité být mělo.. Jinak ano, celkové vyznění chápu stejně

Thomeeque píše: ↑16. 10. 2023, 12:31 Našel by se plz někdo, kdo by mi vysvětlil, jaký vliv na řeznou rychlost (nikoliv posuv /feed/, tam je mi to jasné) a tedy vhodné otáčky má počet zubů?

U pilek kupodivu značný.
Nemám zkušenosti s řezáním tišťáků ale pro hliníkové slitiny a oceli platí že :

Zuby by měly brát všechny stejně - tedy cca 0,02 až 0,05 na zub. Bohužel staré HSS pilky ze sociku většinou házejí tak, že v "procesu" je jen pár zubů. Na automatické řezání jsem se nejprve naučil pilky brousit a to přímo na trnu který upínám do vřetene. Tím klesla házivost pod 0,02 a v "procesu" se ocitly všechny zuby, i když ne každý "bral" optimální šponu.

V další generaci pil // strojů // jsem tedy oprášil starý nápad z pantografů, kde bylo vřeteno vyndavací a zastamdací. Nástroj se brousí přímo ve vřeteni protože na jemné gravírování je házivost "stovka" už moc. Pilky tedy brousím přímo na vřeteni, kterých mám několik a přendavám je.

Jakmile házivost klesla pod 0,01, objevil se problém u delších řezů // např pilka Dixi pr 125/1 90 zubů řeže Al 6082 průměr 62 mm // a to byl potřebný výkon. Tož posílil jsem motor a bylo nutné přidat před a za řez boční ložiska která vedou kotouč. Jenomže se objevil problém s přenesením výkonu z hřídele na pilku. Do SK pilek se unašeče dělat nemají a posílit tření nějakými diamantovými zrny se mi moc nedařilo. Donekonečna zvyšovat sílu upnutí také není možné - vnáší se pnutí do pilky a ona se začíná vlnit.

Takže jsem "šel dolu" s řeznou rychlostí tak, aby byla optimální špona na zub a přitom jsem se vešel do výkonu za čas - což je limitující pro přenos síly. Ani zdaleka tedy nedosahuji řezné rychlosti doporučené pro SK na Al. To už mi nedá mašina a ten výkon nepřenesu na kotouč. Přesto uříznutí dílce Al 6082 pr 62 trvá méně nežli vteřinu.
Jenom pro zajímavost pilka Dixi bez povlaku vydrží 30000 až 80000 takových řezů. // záleží na tavbě //

Otacky bych prilis neresil, mi to reze v pohode kolem tech 6000, ale ani na cca 2000 nebyl rozdil v kvalite rezu. Dej tam ale urcite silnejsi motor nez mam ja, odhaduji to minimalne na 200W, ale spis 300-400W uz by mela byt jistota.

To co pouzivam jsou karbidove kotouce, ne HSS. Takze zivotnost a brouseni bych pri jejich cene a zamyslenem pouziti vubec neresil. Podotykam ze pilku jsem navrhoval pro obcasne domaci pouziti kde by takovy kotoucek mel vydrzet "naveky". Na nejake produkcni nebo poloprofi nasazeni bych pouzil radeji ty kotouce na V-drazky jako napr. tento https://vi.aliexpress.com/item/1005006009732619.html

Zakladni potiz techto karbidovych kotoucku totiz je, ze nemaji zadny srank a tak to paleni zpusobuje spis treni boku kotoucu o rovinu rezu nez teplo z samotneho rezani. Zvlast kdyz se uvolni pnuti v PCB a kotoucek to trochu sevre. Ty drazkovaci kotoucky timto z principu netrpi. A taky jsou mnohem odolnejsi pro hrube zachazeni nez kotoucek o sile par desetin mm.

Milan199 píše: ↑16. 10. 2023, 5:06

Thomeeque píše: ↑16. 10. 2023, 12:31 Našel by se plz někdo, kdo by mi vysvětlil, jaký vliv na řeznou rychlost (nikoliv posuv /feed/, tam je mi to jasné) a tedy vhodné otáčky má počet zubů?

U pilek kupodivu značný. ...

Jestli ti Milane dobře rozumím, tak říkáš, že jsi nebyl schopen dosáhnout optimálních otáček, protože bylo příliš mnoho zubů v záběru a nestačil na to moment pohonu příp. upnutí. Já se ale ptal na ty optimální otáčky (resp. řeznou rychlost) a potažmo jaký vliv na ně má počet zubů. Nicméně díky za zajímavý post a rozšíření obzorů.

t256 píše: ↑16. 10. 2023, 7:30 Otacky bych prilis neresil, ...

Také to plánuji pouze na velmi občasné domácí použití. Chtěl jsem jen vědět, čemu se mám zhruba snažit přiblížit, vědět optimální hodnotu je myslím ideální start, ale pokud není k mání, více hrotit to nebudu Dostal se ke mě čerstvě malý komutátorový motorek 220V/130W s převodovkou na 1000rpm (případně 17000rpm bez, ale to je asi příliš a s tou převodovkou dostanu osu kotouče blíže k povrchu). To byl impulz to zkusit také zbastlit, přišlo mi to tak akorát, ale jsou i jiné možnosti. Objednal jsem stejnou pilku 70/0.6mm, až dorazí, tak zaexperimentuji a uvidí se.

Zatím díky, T.

Řezná rychlost asi opravdu nebude to nejdůležitější. Spíše bych se zaměřil na plynulost posuvu, aby nedocházelo k nějakému poskakování kdy chvíli zuby neberou nic a chvíli to trhají.
Sehnat tedy malý kousek lineáru a postavit něco jako formátovací pilu.

Zadne poskakovani se nedeje, posuv staci normalne tlacit to rukou. Zuby nic netrhaji, "piliny" z rezani pcb jsou jen takovy prach konzistence jemneho pudru.

t256 píše: ↑18. 10. 2023, 8:20 Zadne poskakovani se nedeje, posuv staci normalne tlacit to rukou. Zuby nic netrhaji, "piliny" z rezani pcb jsou jen takovy prach konzistence jemneho pudru.

Přesto bych se za koncepci formátovací pily přimlouval - už pro přesnost práce.

Díky, pánové!

t256 - Prosím tě, zkusils (příp. molh bys zkusit), jestli je na výsledném řezu nějaký patrný rozdíl v závislosti na tom, jakou stranu Cuprexu máš nahoře (příp. pokud řízneš oboustrannou desku)?

Dík, T.

Ano je to rozdílné. Ve směru otáčení pilky je na mědi viditelná a cuprexitu méně hranka.

Ja tam tedy vubec zadny rozdil nevidim. Mozna kdybych to vyfotil mikroskopem, ale ten jaksi nevlastnim takze budes muset vzit zavdek fotkami z mobilu.
Roh oznaceny D byl rezan medi dolu, jak byl rezan ten oznaceny pismenem N uz asi vetsine dojde.
Pohmatem je na medi velice mirna hranka patrna, paradoxne se mi zda o chlup vetsi v rohu ktery jsem rezal medi nahoru.
Fotky jsou udelane tak jak jsem to vytahl z pily, jen otrene od prachu.