CNC Fórum

t256 píše: ↑4. 10. 2025, 1:39Tolik tedy pohled z praxe na celou věc.

Dík za zajímavou informaci

Je tu ještě jedno riziko jež jsem nezmínil. A to, že někdy v budoucnu se zjistí, že některá ze složek impregnace je zdraví škodlivá a oni ji zakážou. V minulosti se to už několikrát stalo. Co pak ale mají dělat lidi jež si to napatlali na barák je ve hvězdách.

Co se týká statiky, tak i stavební řezivo třídy S10 s CE certifiikátem může mít otvory po hmyzu do průměru tuším 2mm v počtu "bez omezení".

Pokud se týká těch impregnací v tlakovo / vakuové komoře - tak jsem velmi skeptický !!!

Měl jsem tu smrková prkna 22 mm uložená v suchu min 10 let. Syn si je vzal na zábradlí na balkoně a na plot do ulice. Nařezali jsme to včetně horního obloučku, protáhli na 18 mm a dali na impregnaci. Dušovali se, že tím procesem pronikne impregnace až do středu trámků 120 / 120 a ty plaňky tedy budou věčné. Finálně jsem to natíral Luxolem a vrchní oblouček ještě nějakou parafinovou impregnací. Asi za 6 let se začaly srát první plaňky a zhruba po 10 letech jsme to všechno sundali a prohnali kotlem. Dneska tam je pletivo.

Ahoj kluci děkuju vám všem za reakce.
t256 to je velmi pěkný článek dlouhý
Je to pravda ve spoustě věcí co říkáte kluci . Potvrzuji to :například jeden můj známý má velkoobchod s barvama chemikálie . A tuhle jsem u něj byl kupoval jsem si u něj za super cenu origo nějaký přípravek na dřevo a smál se a povídal mi to je nepoměr kolik já Prodám množství těch speciálních přípravků na ošetření dřeva a kolik Prodám barviva které přesně imituje tu nazelenalou nebo namodralou barvu Těch impregnačních originálních přípravků různým firmám které se živí zpracování dřeva a aby ušetřily ,tak imitují tu impregnaci ošetření dřeva těmito barvama,které ředí s vodou a v lázních a do toho namáčí to dřevo
Tak a teď pravdivá historka nic si nevymýšlím.
Tento týden jsem byl u kamaráda a přijel tam borec z firmy na ošetření krovů . Zavolali a poslali nabídku na bezplatnou kontrolu krovu a následně, že podle prohlídky navrhnou nezávaznou nabídku na ošetření krovu
Kamarád říká (Pojď se podívat jak se to má dělat přijede profík,vždyť taky potřebuješ něco s tím tvým krovem.Za chvily pán přijede)
Borec přijel usměvavý, pozitivní, s brašnou. Čekali jsem že bude mít nějaké speciální měřáky, izotopické detektory, rentgeny nějakou high-tech techniku apodobně
Vylezli jsme na půdu otevřel brašnu a jediné, co v ní měl bylo takové ševcovské kladivo z jedné strany kulaté tím mlátil do trámu a z druhé strany špičaté a tím do nich sekal kousek do hloubky
Po chvíli mlácení kladivem prohlásil že je to špatné, ale jeho firma vše zachrání
a nastříká trámy speciálním přípravkem a ať chvilku počkáme že to hned spočítá
Po chviličce řekl, že to změřil kolik má střecha metrů čtverečných a oznámil , že to bude trvat 3dny a řekl cenu 350000,- bez DPH
Poděkovali jsme a řekli že nemáme zájem a odešli pryč
Potom jsme se na sebe podívali a položili si otázku neděláme něco špatně?
Co tady ten pán ke své práci potřebuje : auto ,brašnu, metr,kladivo, žebřík ,chemikálie, postřikovač a co si naúčtuje za raketu
A co všechno musíme mít mi strojaři: stroje , dílny, mraky nářadí, měřidla atd.
Asi něco děláme špatně
Jen takový dovětek pán se vůbec nezlobil, že jsme nic neobjednali a s úsměvem se rozloučil a pokračoval na další dohodnuté prohlídky ten týden už přesvědčil dva lidi a má práci jistou a i ty lidi kteří s nim podepsali smlouvu jmenoval a kamarád říkal ze je to pravda , ze ty lidi zná

Vy strojaři ale nejste podvodníci, jako chlap s kladívkem

S tou barvou máš samozřejmě pravdu. Ale ani to není tak jednoduché jak by se mohlo zdát. Ono není úplně snadné najít barvu která při rozředění ve stovkách litrů vody dokáže solidně barvit. Například takové ty barvy co se dávají do primalexu jsou zcela nepoužitelné, musel bys jich tam nalít kýble. Pokud použiješ spávnou barvu, stačí panák nebo dva na 100l vody a je to zelené jak brčál. Když jsem chtěl vymalovat sociálky takovou světlezelenou, prsknul jsem do primalexu jen špejli namočenou do té značkovací barvy a bylo 5l zeleného barvy. Nevím čím je dáno, že některé barvy barví i při tak obrovském rozředění a iné ne.

350 tisic, to mas co za strechu? Sak ja mam cez 300 m2 a material ma stal necelych 8000 euro s troma stresnymi oknami fakro. V roku 2017.

Jean: a co jen to kouzelné slovo inflace a to za 8 let?
Operovat tak starými cenami je docela úsměvné...

Bohužel taková je realita, jak se říká příležitost dělá .... Na uklidněnou, ta impregnace má smysl když potřebuješ zabít škůdce. Pokud na ní zaprší vyplaví se a jakoby nebyla. I tak účinnost časem klesá a za cca 25 let neznám ani jeden případ, kdyby někdo sundal střechu, aby obnovil impregnaci. A navíc s latěmi do kontaktu nepřijde, protože pod kontralatě chlapci určitě dávají těsnící pás, že ?

Lapa, inflace sposobila, ze moja krytina zdrazela z 8 euro na 10,50m2. A drevo z 250 na 350 za kubik. Takze ked mi niekto napise, ze od neho chcu 14 tisic eur za farbu na krov, budem sa pytat, kolko tisic m2 ta strecha ma… ja som nemusel menit cely krov, len som kupil 2 km stresnych lat a vymenil krov asi pod 60 m2.

Sem tam nejaku strechu spravim, svagor sa tym zivi naplno, ja prilezitostne.

t256 píše: ↑4. 10. 2025, 6:52 ...Nevím čím je dáno, že některé barvy barví i při tak obrovském rozředění a iné ne.

Ahoj,
tu prispejem trochu ja. Niekoľko rokov som robil histológiu a rôzne farbičky pri spracovaní mikroskopických sklíčok boli môj denný chlieb. Farbivá sa delia na pigmenty a rozpustné farbivá. Pigmenty sú jemné prášky, ktoré sa dispergujú v materiále a tým farbia. Schopnosť farbiť je značne závislá na "jemnosti" pigmentu. Samozrejme čím jemnejší, tým drahší.
Druhou skupinou sú solubilné farbivá. Tie obvykle majú vyššiu schopnosť farbiť, ale na druhej strane sa aj ľahšie zo zafarbeného materiálu môžu vyplaviť.
A teda najhlavnejším faktorom intenzity schopnosti farbiť je cena. Čisté pigmenty a farbivá sú pomerne drahá vec. Čím vo finálnom produkte ich je menej, tým viac výrobca ušetrí a spotrebiteľ musí kúpiť viac.

radu78 píše: ↑5. 10. 2025, 7:24 Bohužel taková je realita, jak se říká příležitost dělá .... Na uklidněnou, ta impregnace má smysl když potřebuješ zabít škůdce. Pokud na ní zaprší vyplaví se a jakoby nebyla. I tak účinnost časem klesá a za cca 25 let neznám ani jeden případ, kdyby někdo sundal střechu, aby obnovil impregnaci. A navíc s latěmi do kontaktu nepřijde, protože pod kontralatě chlapci určitě dávají těsnící pás, že ?

Když potřebuješ jen zabít škůdce, dělá se to u řeziva nejčastěj teplotou. Stačí zahřát půl hodinky na 56C a všechno ve dřevě je mrtvé. Pozor, neplést se sušením. Celé IPPC ošetření v sušárně trvá řádově jen několik málo jednotek hodin podle okolností. Dřevo se tím ale vůbec nevysuší, spíš se ohřevem rozjede růst plísní. Ty sice ničemu nevadí protože po vyschnutí stejně zdechnou, ale vypadají blbě. Je tam i malé riziko tvarových změn. Pak si můžeš na takové dřevo dát ten symbol klásku. Nečastěji to bývá k vidění na paletách vývozců mimo EU. Ale i tohle zaručí, že brouk je mrtvý jen v okamžiku kdy dřevo opustí sušárnu, takže to stejně moc zemí automaticky neakceptuje. Kdo vozí do USA určitě zná jaké ofuky dělá tamní fytokontrola když najde v paletě díry.

U střech je ohřev problematičtější, takže se to často dělá sanačními přípravky (je to něco jiného než impegnace) v plynné formě apod. Nástřik je neefektivní, musel bys střechu rozebrat, injektovat jed do hlobky apod. Většinou to nabízí jen šmejdi důchodcům za přemrštěné ceny, jak už tu někdo poznamenal.

Impregnace má být spíš prevence, ty přípravky jsou mnohem "slabší" než sanační jedy. Trvanlivost 25let je scifi, v reálu tak 2roky a to jen v případě že je to srávně udělaně, pár mm do hloubky, tedy žádný nástřik surového dřeva apod. Nástřikem zabráníš maximálně tak tvorbě povrchové plísně v době než dřevo na povrchu vyschne, což v létě trvá jen řádově dny až týdny. Pak už tam žádné plísně nepřežijí.

To "vyplavování" si nepředstavuj tak, že do krovu teče voda či co. K tomu dochází opravdu málokomu. Jde o to, že látka se ze dřeva dostává na povrch (kde je k ničemu) tím, jak dřevo vlivem vlhkosti vzduchu navlhá a vysychá. Samozřejmě u věcí typu plot je to jiné, tam klasická impregnace nemá význam. Pokud to má trochu fungovat, musí se tam dát něco co odpuzuje vodou jako třeba dehtový olej. Samozřejmě vakuovou metodou aby se dostal centimetr nebo dva do hlouby. Pak dřevo vydrží hodně dlouho, viz třeba železniční pražce.

Beru to z praxe, vyplavováním myslím ,než se zakreje a příde liják, impregnece ve smyslu Lignofix, Bochemit atd. silnější koncentrace na hubení. Ohřev jasně , stejně tak se můžou menší kusy odvézt do Roztok na ozáření. Ale v běžný praxi ne, i když je impregnace předepsaná , většinou se neřeší řezy a podobně. V Německu mi přijde,že častěji jedou bez impregnace, asi to vnímají jako zbytečné zatahování chemie do domu , já to vidím podobně. Houby, brouky řešit jako prevence nic moc.

Asi takto:
1. ty staré trámy impregnuj třeba od Den-Bravenu nebo jiným hlavně ať to má likvidační účinek proti škůdcům v napadeném dřevu. Preventivní ochrana je tam vždy ale to se hodí na nové nenapadené dřevo. Ve starých trámech je něco vždy a tesařík to fakt dokáže za 20-30let sežrat na dřeň. Stříkat tzv. BRUTÁLNĚ aby z toho teklo min 3x. Jedním 5lkanystrem střechu neuděláš kup jich tak min 5 ks !
2. Pokud možno izolaci dát až pod trámy aby bylo dřevo na vzduchu, vždy mezi dvěma krokvemi do každé mezery nad věncem prodlabat díru až ven a dát mřížku na přísun vzduchu ( ideálně delší tak 50x10cm) U hřebene musí být odvětrání. Stačí hřebem s větráním...
3. Poslední věc co se nedělá běžně je odvětraná izolace. Nedávat na těsno do podstřešní fólie ale nechat mezeru min. 5cm. Tudíž budeš mít dvě větrací mezery , jednu pod krytinou a jednu mezi tou folií a izolací. Ta izolace do fólie vždy pouští vlhkost a sráží se tam voda i když je to udělané dobře.
4. Mám střechu cca 80 let starou a je v super stavu protože to němci než je odsunuli udělali dobře právě to důsledné odvětrání jsem tu poprvé viděl.....
5. Ten postřik Braven s tou textilní foliií ani po 20letech nic neudělal .