CNC Fórum

Naučil sem se v Autocadu studentskym způsobem CVUT Brno. Žádný základní objekty jeko čtverec obdelník atd... Jen čáry kružnice a ofsety a ofsety a ofsety podle základních os:) A je to bomba:) I když se to z počátku zdál uplně blbej program s nelogickejma nepočítačovejma krokama, zvyk sem si a dneska (po roce) s tim maluju levou zadní rychhlostí blesku. Exportuju do R12/RTXDF2, pak to sosnu do ONECnc tam našipkuju kudy to má jet a v jakym, pořeadí uložim to jako .nc a nathnu to do MachIII a řežu. Možná je to složitá a neohrabaná cesta ale Už to mam zautomatizovaný a dělam to mechanicky.
Anyway na základě výše uvedeného jsem projel moje CD banky v tušení že někde mam EdgeCam - našel jsem otevřel tutoriál. Už na čtvrtém kroku jsem zjistil, že to je boba program!! To se musí vidět a zkusit:) Zkoušim dál vypadá to nadějně:)

pouzivam ho uz cca 9 let a na strojarinu vzvoj atd je naprosto spica
problem je naucit se ho ovladat ma trochu jine ovladani nez bezne softy
ja v tom kreslil napr pavilon opic v Praze v Troji
indonezka jungle - resil jsem zaskleni prace na pc trvala cca 3 tydny
koukni se

no a v tom je asi ten rozdil od 3d cadu tam takovahle vec bude podle propracovanosti trvat od jednoho dne az tak po tyden vcetne vody topeni nabytku elektroinstalace a proste uplne lautr vseho uvnitr i venku

robokop píše:no a v tom je asi ten rozdil od 3d cadu tam takovahle vec bude podle propracovanosti trvat od jednoho dne az tak po tyden vcetne vody topeni nabytku elektroinstalace a proste uplne lautr vseho uvnitr i venku

Nerozumím - v čem že to bude trvat kratší dobu?

v nejakem slusnejsim 3d cadu

robokop píše:v nejakem slusnejsim 3d cadu

Jo, tak to jo. Ja myslel, jestli to v nestrojirenskych oblastech neni nejak jinak. Protoze si nedovedu vubec predstavit, ze bych delal vykresy v nejakem 2D nastroji. Delaval jsem to, ale od doby co jsem "objevil" 3D by mi kresleni ve 2D pripadalo jako prechod z letadla na kolobezku (a to pouzivam jen orezanou free verzi Alibre).

k mému přízpěvku - vypadlo z toho že jsem odpovídal na dotaz na Varicad

TO robokop
čtu tvoje přízpěvky a moc se mi líbí je vidět že toho víš opravdu hodně ale tvoje poznámka ke 3d cadu je téměř na hranici snesitelnosti

ve 3d je několik směrů které musíš sledovat

cady pro vývojovou a prototypovou práci to je nejvíce podobné bastlení a tam je ok právě Varicad, alibre, Rhinoceros, inventor v cenách do 50000 co jedou na normálních strojích

cady pro velkou strojařinu kde uživíš hlavně parametrizaci jako jsou solid works, ideas, solid edge, pro-E, popřípadě jiné a to uživíš hlavně při opakované výrobě mluvím o ceně sw hw nebo podpoře

cady pro design a automobilový průmysl jako je např. catia

hezky to popsal kamilpetrjansta

a jeste neco 2d není už to pravé ořechové pro vývoj, ale v něčem musíš udělat dokumentaci a ta je 2d a zapomeň že se ti vygeneruje sama to je pouze chiméra

obecně platí že není špatný software ale je nutno se ho naučit ovládat cad je nutno chápat jako nástroj jako je tužka někdo se neumí ani podepsat a někdo s ní nakreslí nápad na nobelovku je to v rukách a v hlavě

není špatného cadu v dnešní době - jen každý je na něco a je nutno si ujasnit na co - obecně platí že na bastlení jsou cady i zdarma nebo studentské verze a je nutno si uvědomit že se s cadem sám nenaučíš za chvíli a je tedy dobré se nechat proškolit ve svém životě jsem pracoval již z mnoha programy ale jen jeden jsem se naučil téměř okamžitě a to je český varicad je ve 3d umí export i import do step a je levný a běhá na normální mašině

k tvé poznámce o rychlosti ta kopule je nepravidelný šikmo seříznutý elipsoid každý profil má svou délku a 4 úhly a jedno sklo není stejné
nejde to naprogramovat ani zparametrizovat v normálním čase těch jednotlivých dílů je tam něco kolem 4000 a na každý je dokumentace to se nedá dělat ve 2d ten materiál se řezal dopředu a bylo ho za 35 M kč přesnost /odchylka po montáži /byla na hranici měřitelnosti vlivem tepelné roztažnosti cca 1cm/65m
to očem jsi mluvil je stavařina ze která nám dodali podklady když to odborníci na statiku vymodelovali a zatížili větrem tak to při 120km/hod spadlo a proto jsme tu zakázku dělali byla to strojařina s přesností dílů do 0,1 mm a vše se obrábělo na cnc mašině

ve strojařině nic neuspěcháš a pokud chceš opravdu vážně kreslit mašiny tak je poctivé říci, že to buď děláš na tom co máš v hokně a pak to umíš nebo na tom co někde šlohneš a pak se to učíš dlouho nebo si to jako já koupíš a pak hledíš na cenu
já mám kromě varicadu i rhino to na obecné plochy a až si nakreslím a postavím frezu tak určitě použiju rhinocam

s tim nemuzu souhlasit
pokousel jsem se hodne jednoduche dily kreslit ve 2d 2.5d obrabet a musim rict ze ve 3d je to rychlejsi

2. poznamka o tom ze si musis hlidat dalsi smer je myslim nesmysl to musis paklize to delas prave v autocadu a podobnych softech o kterych lze stezi rict ze umi 3d prave pro jejich neohrabanost ve 3d

kdyz jsem mluvil o 3d cadu tak jsem myslel takovy cad v kterem je vytvareni dilu a sestavy udelane na takovem principu ze v podstate netusite kde mate jake osy a ani se tim nezabyvate

napriklad proe funguje tak ze paklize s tim pracujete spravne tak vicemene kopirujete budouci postup vyroby

takze kdyz mate ohnuty plochac tak ho udelate rovny a pak ho ohnete
kdyz je pak jedno rameno kratke tak ho opravite
jestli se vam zachce dira v ohybu tak si muzete vybrat jestli je to pred a nebo po ohnuti to se projevi na smeru sten a tvaru diry
kdyz s toho udelate vykres tak to je presne na 5 kliknuti
plus rozmisteni kot tak netvrdte neco o chymere kdyz jsem to nikdy nedelal (krom jineho existuje moznost ze skenovaneho vykresu automaticky vytvorit 3d dil - ale to jsem v praxi nedelal)

tim chci rici ze ve 3d je mozna mnohonasobna kontrola
nemluve o vecech jako reference relativni miry veci co se tusim nazyvaji family tables atd...

co se tyce te haly tak primo na toto je napriklad proengineer vybaveny specialnim modulem ktery zohlednuje ze se jedna o architektonicky projekt a je shopnej pouzivat bezne soucasti z knihoven

s trochou zrucnosti lze nadefinovat stavbu tak aby vypln z nosniku a pricek byla generovana automaticky a pak lze model nafukovat na prani zakaznika s tim ze se prubezne pocita spotreba materialu a regeneruje vykresova dokumentace radove ve vterinach po zakaznikove rozhodnuti ze to chce o 2 metry vetsi aby to dalo az k plotu
viz napriklad funkce propojeni proe s webem kde si zakaznik na strance naklika podrobnosti a ne ze se mu vylovi nejaky prednakresleny vyrobek z databaze ale skutecne se upravi 3d model na jeho prani primo v cadu a to bez asistence nejakeho cloveka
po odsouhlaseni vyjede v uctarne cena k fakturaci
kdesi v jine casti firmy na plotru kompletni vykresova dokumentace
kdesi na sklade soupis potrebneho materialu
kdesi v informacnim systemu firmy to ze se dela na te a te zakazce a bude trvat priblizne tak a tak dlouho

a to skutecne funguje

ono staci se podivat co poradny 3d cad skutecne umi a porovnat to


je to asi tyden co jsem se pokousel udelat program na soustruznicky drzak VDB desticek

v 3d cadu to netrva ani minutu
k tomu asi 5 minut na vymysleni drah pro obrabeni
kdyz jsem to delal po staru ve 2.5D tak asi hodku

nechci hazet spinu na 2.5D cady a camy, zrovna ted si delam prehled o tom jak nekteri zastupci funguji ale mam jine moznosti kde muzu delat s 3D cady a myslim ze se to tezko da ve vykonosti srovnat

asi pul roku premyslim o tom ze bych do dilny koupil PC a dal na nej nejaky levny cad + cam abych mohl na miste generovat drahy
pokusim se sem napsat nejake vysledky

Přiznám se, že nějak moc nechytám o čem se bavíte - jestli o tom který 3D je lepší nebo o rozdílech mezi 3D a 2D.

Já osobně jsem teprve poté co jsem viděl první 3D CAD uvěřil, že je možné na počítači něco navrhnout podstatně rychleji než metodou papír - tužka. 2D věci jako Autocad mi přišly tak neuvěřitelně toporné, že jsem nechápal, jak s tím vůbec může někdo dělat. Teprve styl 3D (napřed náčrt "od ruky", pak vazby a kóty, nakonec třetí rozměr) mi přišel rozumný.

vpodstate i ja
kdysi jsem zacinal na autocadu pak nejake vizualizacni programy a nechapal jsem jak v tom muze nekdo neco vytvorit stylem pricitani a odecitanim zakladnich 3d objektu navzajem

skutecnym probuzenim byl parametricky cad ktery pouziva intuitivni system modelovani a vazby na jiz hotove rozmery

kdyz prijde nekdo kdo to jeste nezna a dela jen v autocadu a ukazumu moznosti konkretne proe tak celkem spolehlive protahne bradu

co se vykonu tyce je to jasne

co se ceny tyce je to pro nas budto nerealne a nebo mame stesti ze mame takhle vybavenou skolu nebo praci

v kazdem pripade je ale dneska mimo misu kdyz nejaka skola uci pouze autocad

robokop píše:v kazdem pripade je ale dneska mimo misu kdyz nejaka skola uci pouze autocad

Ten AutoCAD co se leckde učí jsem teda taky moc nepochopil. Podle mně se učí jen tam, kde jsou tupí a líní učitelé resp. vedení (jestli jsem teď někoho naštval tak dobře mu tak). I od velice rigidních dodavatelů CAD software se dá získat nějaká studentská licence nebo školní multilicence na 3D CAD zadarmo nebo za směšný peníz. Absolventi té školy pak budou pracovat buď ve firmě co je na světovém standardu a pak se jim to bude sakra hodit nebo u nějakého šetřivého soukromníka a ten ať si je tu dvourozměrnou hrůzu naučí sám

Je to pár let, co jsem nakreslil v Autocadu 3D krabičku na magnetofon. ( nejsilnější stěna měla 1,5 mm ) Pak jsem přišel za firmou mající CNC mašinu a oni se zhrozili neb neměli jak vytvořit CAM. Jejich Pro E neměl DWG ani DXF. Po převedení v jakémsi programu na IGES bylo těleso děravé. Nemělo stěny. nešlo okotovat.
I když se těleso v v Autocadu ( nebo i v Rhinu ) nakreslí jsou to pouze plochy ne těleso. (Rhino má myslím již výstup IGES). Mimochodem Autocad i Rhino mají stejné jádro, na které je nalepeno ovládání. Na kreslení je přátelštější Rhino. Je však nepřesné. Dokonce i vývojáři Rhina doporučovali svůj produkt jako silně intuitivní a orientační vhodný k návrhům a animaci atp. Po vytvoření návrhu v Rhinu doporučovali těleso překreslit v dospělém 3D cadu.
Existuje oficielní možnost půjčit si počítač s Catii na několik hodin a návrh překreslit. V ní pak vytvořit i CAM.

Nemate pravdu Acad a Rhino pracuji na uplne jinem jadru.Tedy jak Rhino3,tak Rhino 4.

no vyznáte se tu všichni.)) tak se přihlaste kdo mi namalujete ocasní vrtulku na vrtullníček nejraději v solid works 2005 ten se mi nejvíc zamlouvá vrtulka vypadá takto
http://webshop.aeroomni.com/catalog/ima ... 5B1%5D.jpg
má dělku pouhých 48 mm další detaily pošlu nechcu to zadara na pivo za to zvu na kanáry:)

no ted jsem prekresloval neco z dxf dwg do proe
v podstate vykres

slo to naimportovat celkem v pohode ale nevim proc tam vse bylo 2x
kazda cara byla 2x

takove veci jako osy byly vlastne taky cary
celkem dlouho mi dalo nez jsem to vycistil

zajimave je ze tam chybeli koty nastesti sly odmerit resp. proe je dopocital a doplnil sam akorat jsem je musel preskladat
pak tam bylo jeste par chyb na ktere si uz moc nevzpominam ale pripomelo mi to zdejsi diskuzi

1. kdyz chci neco delat tak to musim prekreslit protoze model z autocadu nenese potrebne informace
2. chybi kontrola chyb a vyrobnich postupu - vyrobitelnost

nedavno mi kamarad vypravel jak nechali nekde vyrobit nejake soucasti a pak se pri sestaveni zjistilo ze to v tom cadu nekdo sestavil ale zapomel vyresit jak se to sestavi