CNC Fórum

Trochu jsem o tom přemýšlel a asi by to zase neměl být takový problém to předělat na 5V napájení. Komparátory se vyměněj celkem v pohodě (jen to už nikdo nedělá v DIL14), tvarovač může zůstat a největší problém je ten proudový zdroj pro ty ledky. Muselo by se to rozdělit na 2 větve a 1 zdroj by se musel přidat. Řešení s paralelním spojením 2 seriových větví bych neviděl dobře, kvůli nerovnoměrnému rozdělení proudů. Navíc by to stejně ta MAA723 napřímo už neutáhla proudově.

robokop píše:Dyt je to zavreny v pixle takze osvetleni 0
Diferencial se levnejs udela elektronicky nez dve ty kolecka coz je asi to nejdrazsi na tom ne?

ono se tím obchází víc problémů. Třeba stárnutí a slepnutí optiky a odrazných ploch. Kdyby jsi tam dal jen 1 fototranzistor pro každý pár, tak budeš každých pár let přenastavovat překlápěcí úroveň.

gnat píše:Cvičně jsem hodil do kalkulátoru tu desku. Odhad průměr 80 mm, oboustranná bez potisku frézovaná na rozměr, při 3 ks vychází na 1600,- jen ta výroba DPS. Součástky odhadem 400,- Kč na jednu desku (slušnej fototranzistor stojí 1,5 euro a jsou na každé desce 4). A pokud se to netrefí napoprvé a bude muset předělávat, protože se některý rozměr netrefí (třeba přesné ustavení těch fotosnímačů), tak všechno znovu. Cca 3.000,- Kč za 3 desky jen materiálové náklady. Pořád mi ty 2 dráty za 30,- Kč přijdou jako lepší řešení.

Samozřejmě že pokud to zadam do vyroby, tak sem pri trech kusech na tehle cenach. Nadruhou stranu nevidim problem si ten tistak nakreslit sam ze schematu (to schema je to co neumim) a ofrezovat ho taky do kulata dokazu. Vetsina z nas stavi hobby masinky a ne kazdou součástku si nachavame vyrobit v tisicinove toleranci u profiku, to by asi nezaplatil nikdo. A obracene, kdyby nam nekdo mel platit cas nad tim straveny, tak asi nema cenu si neco stavet jenom pro radost a proslapavat slepe ulicky. Kdyz pouziju ty fototranzistory a diody co uz sou ve snimacich, tak zbyva par součastek a sem v tom za dve stovky. Presne ustaveni fotosnimacu neni problem, fototranzistor meri prosle svetlo v celem svem prumeru, tusim 2mm. Jedna se o encoder se dvema kotouci, jeden stoji a druhy se toci. takze na presne poloze opravdu nezalezi. komapratory pouze vyhodnocuji rozdil svetla mezi dvema okynky a to cele dvakrat posunute o 90 stupnu fazově. Z toho malo co o tom vim, tak ty potaky slouzi k nastaveni kdy ma preklapet komparator a tim padem se nastavi soumernost A-B signalu. Jediny co musi byt presne, je ustaveni souososti tech dvou kotoucu.
Ono se rekne dva draty za 30,- a dva zdroje za 500,- problem je v tom ze tahani novejch dratu u digigrafu znamena dost velky zasah do cely elektriky. Veskery draty jsou na pohyblivych dilech, ani jeden drat nejde do pevneho ramu. Kdyby to znamenalo pritahnout drat k motoru co je na hlavnim ramu, tak nereknu ani slovo.........

Mozna sem svoji otazku spatne formuloval, protoze temer vsechny odpovedi odpovidaji na neco jineho.
skusim to jeste jednou.
Da se z daneho schematu navrhnout jine funkcni schema (neresim ustaveni ani vyrobu, pouze schema a vyber součastek), kte je pouzite misto -5v a +12v pouze +5v?
Existuje napriklad komparator ktery umi pracovat pouze s +5v proti zemi 0v, nebo je opravdu nutnych ten rozdil 17v ?



Diky M

gnat píše:Trochu jsem o tom přemýšlel a asi by to zase neměl být takový problém to předělat na 5V napájení. Komparátory se vyměněj celkem v pohodě (jen to už nikdo nedělá v DIL14), tvarovač může zůstat a největší problém je ten proudový zdroj pro ty ledky. Muselo by se to rozdělit na 2 větve a 1 zdroj by se musel přidat. Řešení s paralelním spojením 2 seriových větví bych neviděl dobře, kvůli nerovnoměrnému rozdělení proudů. Navíc by to stejně ta MAA723 napřímo už neutáhla proudově..

To je presne ta odpoved kterou sem potreboval. Netusis jaky typ komparatoru pouzit? Pokud bych se do toho vubec poustel, tak si myslim ze DIL 14 ano ci ne asi nehraje roli.
Neorientuju se v elektronice, takze nejaky proudovy zdroje mi toho moc nerikaj. Da se odhadnout celkova spotreba? kdybych to chtel treba napajet z +5v primo na driverech?
Samozrejme neni problem tomu dat tvrdsich +5v.

M

No pokud se do toho chces poustet ...
Mozna by stacilo jen vymenit IR LED (napajeni paru/kazde pres odpor) a misto puvodniho komparatoru dat nejaky primerene rychly, ktery pojede z 5V.

Pokud delat novy plosnak, tak uvazovat o pouziti nejake hotove fotozavory, za ni jen dat dualni komparator s komplementarnim vystupem a mas vyreseno.

fupe píše:Jedna se o encoder se dvema kotouci, jeden stoji a druhy se toci. takze na presne poloze opravdu nezalezi.

Může mi tohle někdo objasnit ? Co naměřím na kotouči který stojí ?

gnat píše:

fupe píše:Jedna se o encoder se dvema kotouci, jeden stoji a druhy se toci. takze na presne poloze opravdu nezalezi.

Může mi tohle někdo objasnit ? Co naměřím na kotouči který stojí ?

Je tam otocny tercik s motivem 50% svetlo/stin. Proti tomu pevny tercik se stejnou hustotou car, ktery ma 4 oblasti posunute o 90°. V kazde oblasti je jedna optozavora. Kdyz jsou cary v zakrytu, prochazi polovina svetla, kdyz jsou posunute o 180°, neprochazi (teoreticky) nic. pak staci zavora s velkou plochou umistena +- autobus, pro presnost je rozhodujici jen presnost terciku.

gnat píše:

fupe píše:Jedna se o encoder se dvema kotouci, jeden stoji a druhy se toci. takze na presne poloze opravdu nezalezi.

Může mi tohle někdo objasnit ? Co naměřím na kotouči který stojí ?

Zkusim to.
oba kotouce jsou tesne nad sebou, jeden je na hriteli druhy pevne na statoru, naparenou zrzadlovou stranou k sobe. Tim ze jsou o nejakou hodnotu carky v okynkach posunuty, rekl bych ze kazde okenko o 1/4 roztece car, tak prochazi vzdy jednim okenkem jina intenzita svetla nez tim sousednim a tato hodnota se meni 500x na otacku, coz je rozliseni encoderu. Ty snimace jsou nad tema ctyrma okenkama. Proto je potreba pouze presneho centrovani kotoucu, jinak tam beha MOARE a ne svetlo tma. Snad sem to popsal srozuimitelne.
Dneska uz se pouzivaji jednokoucove snimace, ale tenkrat asi neumeli tak presne snimat hrany, tak si pomohli takhle.

M

Bych to spíš viděl na problém poměru tloušťky čar vůči aktivní ploše snímacímu prvku. Pořád mi z toho ale vychází, že ten diferenciální pár musí být usazen dost přesně. Ty 2 páry vůči sobě už tak kritické nebudou.

gnat píše:Bych to spíš viděl na problém poměru tloušťky čar vůči aktivní ploše snímacímu prvku. Pořád mi z toho ale vychází, že ten diferenciální pár musí být usazen dost přesně. Ty 2 páry vůči sobě už tak kritické nebudou.

Ale tenhle system vychazi z toho, ze tloustka cary je zanedbatelna vzhledem k velikosti snimaciho prvku. Diferencialni par jsou okenka s posunem 180°. Staci se trefit kamkoli do prislusneho okenka ...

to se doladi pomoci osciku
uz jsem to tak delal
prijimaci a vysilaci strana byli proti sobe na nekolika pajenych nozickach, deformoval jsem to do te doby dokud mi na oscilu nelezlo to co ma
tady to bude podobne
neni ekonomicke to vyrobit uz zpocatku tak presne ze to nebude treba doladit

ledvinap píše:Ale tenhle system vychazi z toho, ze tloustka cary je zanedbatelna vzhledem k velikosti snimaciho prvku. Diferencialni par jsou okenka s posunem 180°. Staci se trefit kamkoli do prislusneho okenka ...

Už mi to asi došlo, jak to funguje. Geniální, jednoduché. Nic není třeba nastavovat, jen se snímacím prvkem +- trefit do příslušného okénka. Fázové posuvy řeší posun rastru na pevné cloně. Každé okénko je o 1/4 čáry posunuté.

gnat píše:

ledvinap píše:Ale tenhle system vychazi z toho, ze tloustka cary je zanedbatelna vzhledem k velikosti snimaciho prvku. Diferencialni par jsou okenka s posunem 180°. Staci se trefit kamkoli do prislusneho okenka ...

Už mi to asi došlo, jak to funguje. Geniální, jednoduché. Nic není třeba nastavovat, jen se snímacím prvkem +- trefit do příslušného okénka. Fázové posuvy řeší posun rastru na pevné cloně. Každé okénko je o 1/4 čáry posunuté.

Přesně tak.

Jaká je maximální rychlost rotace té hřídele ? Cena komparátoru dost závisí na požadované rychlosti.

Ještě se zeptám proč chceš po stroji rozvádět 5V a ne např. obvyklých 24V ?

no uz jsem to taky pochopil
encodery byvaji bezne 5V, je to standardni narozdil od 24Vcoz asi taky existuje ale nikdy jsem to nepotkal

Tak bych asi použil místo těch 2 komparátorů a tvarovače jeden kousek MAX942. Je to dvojitý komparátor na 5V, má to TTL výstup, je to dost rychlý (určitě rychlejší než ta Teslácká schotkyho logika, co tam na výstupu byla předtím), umí to dát 200 mA, dá se to bez problémů sehnat v DIP pouzdře a cena není zas tak strašná. Odpory v kolektoru fototranzistorů bych přepočítal. Ty ochranné se dají vypustit, ten komparátor je má integrované. Problém fakt bude jen ten proudovej zdroj pro ledky.