CNC Fórum

Něco na téma školné
https://kechlibar.net/2021/02/12/jina-f ... eni-dluhu/

Jinak bych teda raději, kdyby mi slepáka kuchal někdo, koho to baví a kdo na to má. A ne někdo, kdo má jen bohatého fotra, co mu zatáhl školné. Za mě: školné ne, místo něj patřičně těžké příjimací zkoušky a studium, které člověku něco dá.

Ve zdravotnictví a školství usa za vzor nebrat.

Opravdu je to s tím školstvím v USA tak hrozné? Třeba jen absolventi Harvardu už dostali víc než padesát Nobelových cen a založili několik z nejvýznamnějších technologických firem světa. Takže to zjevně funguje

Ono to možná bude i jinými vlivy než školami. Třeba poštami, daněmi, to se týká hlavně těch firem. Jiná je i mentalita, podívejte se, na video libovolného amíka, v každé garáži vlaka přes celou zeď... Doporučuju i jiné články uvedeného autora.

milan.83 píše: ↑18. 2. 2021, 7:18

david.1 píše: ↑17. 2. 2021, 11:42

Josef píše: ↑14. 2. 2021, 11:15
Tak ten co zastupuje stát a má tituly před i za a mně spíše přijde že vylezl z jiné Kroměřížské instituce. Je tam totiž i pakárna.
Ale možná se pleteme a bude o to rvačka a cena astronomicky vyletí nahoru

Nesmějte se mu,je to typický přeštudovaný chudáček ,produkt tohoto systému.Zlatí komunisti.. Ono kdyby se vysoké školství zpoplatnilo a vydání diplomu podmínilo splacením částky za studia,měli bychom jednak méně takovýchto parazitů,kteří státu nic nepřinášejí,ale jen berou,a druhak by třeba v nemocnicích nebyl nedostatek doktorů,protože ti,které to tady nebaví si odjeli léčit třeba opice co spadly z palmy do Afriky, nebo vítají zakuklené přivandrovalce..

Typický chudáček jsi ty, když chceš zpoplatňovat vysoké školy. Pak totiž většině mladých zničíš start do života. Umíš si představit, že je ti 19, nemáš prachy, jen máš vidinu toho, že chceš na vysokou, protože ti jde učení a chceš to v oboru, který tě zajímá někam dotáhnout? Až potud je to v pořádku. Pak si představ, že budeš 5 let studovat a zadlužovat se. To už tak lákavé není. Dokončíš studium, opustíš koleje, začneš hledat práci a bydlení, chceš založit rodinu. A tady už je to průšvih. Máš dluh ze studia, dejme tomu milion, jsi bez práce a nemáš bydlení a podle tvého nápadu ho musíš ihned splatit, abys dostal diplom a mohl ho použít při shánění práce. Do toho jsi přišel o další milion, který jsi mohl během těch pěti let vydělat. Je to lákavá myšlenka? Ne, je to jen způsob k tomu, jak umožnit studium pouze bohatým. Je to způsob, jak dát možnost studovat pouze lidem, kteří na to možná ani nemají buňky. Pro ostatní je to způsob, jak jim dokonale zničit a otrávit život. Já měl studia "za pár kaček", protože jsem bydlel u rodičů. Náklady "pouhých" 100 tis. A protože jsem studoval při práci a dva roky zazdil, tak jsem navíc musel platit rok školné - cca 67 tis kvůli jedné zkoušce, která mi chyběla. Pořád se ti zdá lákavé, platit školnéna VŠ?
Krom toho tvůj nápad hraničí s porušováním Listiny základních práv a svobod, která říká:
Článek 33
(2) Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách, podle schopností občana a možností společnosti též na vysokých školách.

Jakkoli to jednání UZSVM je nelogické, ten člověk s tituly, který má jistě násobně větší vzdělání, než ty, za tuhle šaškárnu sám nemůže. Sám má pravidla, kterými se musí řídit. Pokud by nevydal tuhle nesmyslnou dražební vyhlášku, řádně by nespravoval majetek státu a vystavoval by se riziku obžaloby ze zpronevěry

Inženýre,taky jsis něco málo zaplatil,jak píšeš.A to předpokládám,že máš jednu vejšku. Ale ten klon,co je tam podepsanej má tituly,že doma musí mít dvě tlačítka na zvonku. Tohle rozhodně správný není. A nevidím nic špatného na tom,aby si to každej zaplatil,(když chceš řidičák,taky si to platíš. Přitom dneska -kolik lidí ho nemá?)Když pak (jednou,při troše štěstí)bude makat,má nástup hned o pár korun větší,než kopáč. Ale když bude chtít bydlet,nebude ten kopáč mít levnější byt,než ten JUDr,3x'Ing,Mgr at PhDr a já nevím kolik ještě těch titulů má.Takže z toho rozdílu ,co mu zbyde si nebude jezdit na dovolené a kupovat nová auta,ale hezky splatí svůj dluh těm,co ho na tý škole živili(tady je samozřejmě přesnej opak,státní parazit na snad úplně nejzbytečnějším úřadě tohoto babistánu naopak celý život bude jen parazitovat na tomhle státě,aniž by kdy vytvořil korunu zisku)..Stejně polovina všech vyskoškoláků pak dělá buďto v cizině,nebo pro cizí společnosti..Ani koruna z jejich výdělků se tak nikdy nevrátí tomuto státu,a to si ještě přijedou na složitější operace ,nebo jen spravit zuby a na důchod se zase odstěhují domů..
A když to nesplatí,neva,chytrých lidí s maturitou je taky potřeba spousta..Učitele bych naopak nahnal do státních škol,museli by povinně mít dvě,jinak by mohli dělat akorát školníky.Udělal bych jim to zadara,ale diplom by jim platil jen v oboru. Tak by se např nemohlo stát,že hloupej učitel dělá starostu a pyšní se titulem Mgr , slepice s koupeným titulem z UJAK neví,kdy skončila druhá sv. válka,přesto učí děti v normální škole..

Porovnávat to tu s USA je nesmysl.
Jednak nevím, jestli je v pořádku systém, kdy stipendium dostane i každý debil co umí akorát hrát fotbal nebo basket (a s tím si vystačil i na SŠ). Ale třeba je to kvůli tomu, aby se tam na VŠ dostala především jistá progresivcema protěžovaná skupina. Ano, prospěchová stipendia jsou tam taky.
Druhá věc je, jejich školství je prostě jinak konstruované. Nevím jak teď, ale třeba za mě plno oborů jinak než 5ti letým Ing. nebo Mgr. zakončit nešlo - zkrácená Bc obdoba prostě neexistovala. V USA končí podstatná část s Bc. Poměrně málo lidí pak pokračuje masterským studiem (výstup je obdoba našeho Ing. a Mgr.). Úplný top je kdo pak ještě dělá postgraduál, kde dostane za jméno Phd. A ono je něco jiného platit školné za 3 roky a za 5 let.
V neposlední řadě pak hraje roli jaké je tam platové ohodnocení. Speciálně u těch profilových univerzit se dostáváte obecně na úplně jiná místa a za úplně jiný plat.
Tady třeba za současných podmínek kdyby měl stát Ing. třeba 1 000 000,- CZK, tak rovnou zrušte doktorandské studium, protože za podmínek stipendia nějakých 7 000,- CZK/měsíčně pod dobu 4 let vám tam nikdo nepůjde. Ano, můžete namítat, že si dotyčný může sehnat přivýdělek, ale to je pak bohužel o tom, že místo výzkumné práce v rámci postgraduálu (která je jádrem celého toho) se věnujete něčemu jinému a výzkumná práce je až když zbude čas. Skloubit to tak, že náplň práce pro zaměstnavatele se shoduje s vaší výzkumnou prací v rámci postgraduálu, se povede málokomu. A to i třeba v Akademii věd, která může taky být garantem při postgraduálním studiu.
Já popravdě se k postojům, že student by měl při studiu někde ještě pracovat, se stavím dost negativně. Dle mého zjednodušeně náplní práce studenta je se naplno věnovat studiu. Ve vyšších ročnících se to pak může řešit odbornými stážemi, aby student získal ve svém oboru praxi. Hlavně si to nedovedu představit na školách jako je FJFI, kde první 3 roky máte takový záhul, že pokud to berete na 100% vážně a zodpovědně (a opět alespoň za mě kdo to tak nebral, tak dříve nebo později skončil), tak prostě žádný volný čas nemáte. Stejně tak to bude asi třeba na medicíně.
Že se dělá bypass inženýrského studia přes hnojárnu , nemluvě pak o humanitních oborech, není chyba studentů ale státu. Student jen jede v rámci nastavených pravidel hry. Celkově je chybně nastavené, že jsou školy tlačené, aby měly co nejvíce studentů. Jestliže studium platí stát, mělo by se do ročníku přijímat jen tolik studentů kolik je potřeba absolventů (samozřejmě i s ohledem na nějakou úmrtnost v průběhu studia, že 10 studentů v prvním ročníku se nerovná 10 absolventů, atd.). Takže když budete na sociologii přijímat např. 5 studentů do ročníku, tak si můžete zajistit jak kvalitu přijímaných studentů, tak v důsledku i absolventů (protože ve skutečnosti potřebujete jen 2 absolventy ročně, takže prostě nastavíte laťku tak, že diplom rozhodně nebude jen za účast). Další studenty navíc bych přijímal jen s podmínkou placení plného školného - pak ať si každý rozmyslí, jestli bude někdo platit na fildě třeba 150 000,- CZK/semestr s vědomím, že třeba v 5. semestru skončí (protože na to ve skutečnosti nemá) a 3/4 mio CZK bude fuč, protože na to nemá, anebo když už absolvuje tak jestli se mu vyplatí náklad 1 500 000,- CZK když se v oboru nechytne a bude moci jen dělat důležitého, že má VŠ.

david.1 píše: ↑18. 2. 2021, 1:59
když chceš řidičák,taky si to platíš. Přitom dneska -kolik lidí ho nemá?)Když pak (jednou,při troše štěstí)bude makat,má nástup hned o pár korun větší,než kopáč. Ale když bude chtít bydlet,nebude ten kopáč mít levnější byt,než ten JUDr,3x'Ing,Mgr at PhDr a já nevím kolik ještě těch titulů má.Takže z toho rozdílu ,co mu zbyde si nebude jezdit na dovolené a kupovat nová auta,ale hezky splatí svůj dluh těm,co ho na tý škole živili(tady je samozřejmě přesnej opak,státní parazit na snad úplně nejzbytečnějším úřadě tohoto babistánu naopak celý život bude jen parazitovat na tomhle státě,aniž by kdy vytvořil korunu zisku)..Stejně polovina všech vyskoškoláků pak dělá buďto v cizině,nebo pro cizí společnosti..Ani koruna z jejich výdělků se tak nikdy nevrátí tomuto státu,a to si ještě přijedou na složitější operace ,nebo jen spravit zuby a na důchod se zase odstěhují domů..
A když to nesplatí,neva,chytrých lidí s maturitou je taky potřeba spousta..Učitele bych naopak nahnal do státních škol,museli by povinně mít dvě,jinak by mohli dělat akorát školníky.Udělal bych jim to zadara,ale diplom by jim platil jen v oboru. Tak by se např nemohlo stát,že hloupej učitel dělá starostu a pyšní se titulem Mgr , slepice s koupeným titulem z UJAK neví,kdy skončila druhá sv. válka,přesto učí děti v normální škole..

jestli ty těm vysokoškolákům tak trochu nezávidíš

Motat řidičáky do vysokoškolského vzdělání je celkem zajímavé, ale naprosto nesmyslné. Nárok na vysokoškolské vzdělání máš daný ústavou. Čím máš daný nárok na řidičák? Maximálně zákonem, který ti stanoví podmínky jeho získání.

Nevěř, že polovina vysokoškoláků dělá v zahraničí. Většina se jich drží v čechách.

Docela meleš nesmysly o více titulech naráz. Tak zaprvé - na VŠ máš zdarma 4 roky na Bc. a 3 roky na Ing. Co je navíc, to platíš v plné palbě. Pokud děláš více škol naráz, jednu z nich platíš v plné palbě, protože máš nárok jen na jednu. Pokud uděláš jednu školu, za rok si to rozmyslíš a jdeš na další, platíš plnou palbu.

Že neznáš význam titulů, to je tvůj problém. Ono pokud je to RNDr. Ing. Pepa Študovaný, PhD., to neznamená, že má tři vysoké školy. Má jednu na Ing, jednu na RNDr a PhD je už jen rozšíření při práci, které je spojené s praxí.

Většina těchto lidí státu peníze přináší minimálně tím, že jednu školu si platí a u toho většinou pracují. Zároveňu tu roztáčí svoje vydělané peníze.

Podmínky, které bys nastavil učitelům, by zapříčinily to, že bys z nás udělal národ tupých nevzdělanců. To by tady nikdo učit nechtěl. Docela by mě zajímalo, kterého blázna bys donutil 10 let studovat, aby pak mohl jít učit.
Evidentně absolutně netušíš, co se učí na VŠ. Každá VŠ, ať je to humanitka, nebo technika.. Má své specifické předměty, ale taky všeobecné, jako je právo, ekonomika atd. Když má každý VŠ tohle obecné vzdělání, proč by nemohl dělat různá zaměstnání? Tak to utípni všechny maturanty - dělal jsi strojařinu? Ok, budeš dělat jen strojařinu. To, že jsi dobrý ekonom, fyzik nebo chemik, to neřeš. A běda jak tě napadne, že bys chtěl dělat starostu, nebo si udělat pedagogické minimum a nedej bože by tě napadlo jít dělat mistra odborného výcviku. Nemáš nárok, nemáš dvě VŠ, tak nech dělat mistra někoho, kdo je má, ale nepozná soustruh od frézky.

Taky se zapojím do hlasování.
Jsem silným zastáncem školného.
Ale kupodivu nejsem moc zastáncem přísných přijímaček.
Proč: jednak je to případ "jediného výstřelu". Nemusí Ti zrovna sednout den, můžeš mít nějaký hendikep (třeba nějakou virózu nebo co já vím co). Navíc může být člověk trémista, ale jinak je to třeba fest nabušená bedna.
A hlavně je to trochu nespravedlivé vůči absolventům horších středních škol.
Síto by podle mě měly dělat až zkoušky na škole. Pak už jsou přece jen podmínky víc srovnané (všichni mají stejnou výuku), navíc máš šanci na opravu.
A pokud je někdo bedna, ale je trémista, tak se to dá zohlednit.

Nikomu neublíží, když se bude muset aspoň trochu živit sám. A podle mě není fér, když ti, co nejdou studovat, to mají platit těm, co studovat jdou. A později jim pak platí za jejich práci několikanásobek toho, co dostávají za svou práci sami.

milan.83 píše: ↑18. 2. 2021, 5:52Nárok na vysokoškolské vzdělání máš daný ústavou.

Jen technická - jestli to dobře chápu, tak diskuse není o tom, co vyplývá z ústavy, ale jestli je dobře, že to tak v ústavě je a jestli by to třeba nemělo být změněno.

Osobně jsem za přijetí nějakého stupně odpovědnosti za to, co a jak člověk studuje a podle čeho si vybral školu, ať už tomu budeme říkat školné nebo bude navržen nějak jinak.

Tak ono i když neplatíš školné, tak tě to studium stojí dost peněz..

Mex píše: ↑18. 2. 2021, 8:09 Ale kupodivu nejsem moc zastáncem přísných přijímaček.
Proč: jednak je to případ "jediného výstřelu". Nemusí Ti zrovna sednout den, můžeš mít nějaký hendikep (třeba nějakou virózu nebo co já vím co). Navíc může být člověk trémista, ale jinak je to třeba fest nabušená bedna.
A hlavně je to trochu nespravedlivé vůči absolventům horších středních škol.
Síto by podle mě měly dělat až zkoušky na škole. Pak už jsou přece jen podmínky víc srovnané (všichni mají stejnou výuku), navíc máš šanci na opravu.
A pokud je někdo bedna, ale je trémista, tak se to dá zohlednit.

To by samozřejmě taky šlo. Nakonec za mě to tak na FJFI bylo. V prváku 200 lidí, v páťáku tak odhadem 40 - 50, možná ani to ne.

Páči sa mi myslenie mladšej generácie, všade chceme kapitalizmus (a demokraciu) ale v školstve socializmus
Základná a stredná škola bezplatná, vysoká plne spoplatnená. Keď si je niekto tak sebaistý akú brutalitu študuje a ako je brutálne potrebný pre spoločnosť, potom nie je pre neho problém zobrať si študijnú pôžičku.

Já mám stejný názor jako Mex. Školné by nemělo být likvidační pro chytré studenty z ne zrovna bohatých rodin, ale mělo by být. Možnost stáních půjček, klidně i bezúročných, s možností odpočtu při tuzemském působení pro potřebné obory. Jak k tomu přijdou studenti ze soukromých středních škol (pomiňme srovnávání kvalita se státníma), kteří si školné platí a jiní ne. To že výška stojí peníze i bez školného je fakt, ale i studenti středních škol, kteří studují v místě, kde už není dojezdová vzdálenost, stojí téměř stejné prachy. Jenom tolik neprochlastají. Alespoň někteří. Jsou tady lidi, kteří opovrhují diplomy z humanitních oborů. Proč? Když se v tom oboru uplatní, paráda. Když ne, tak si najde jinou práci. Udělal výšku, určitě je študovanější, než maturant. Každé vzdělání je snad pro společnost přínosem, nebo ne? Vysoká škola života není všespasitelná, jak si někdo myslí...

jergus.balaz píše: ↑18. 2. 2021, 9:27 Páči sa mi myslenie mladšej generácie, všade chceme kapitalizmus (a demokraciu) ale v školstve socializmus
Základná a stredná škola bezplatná, vysoká plne spoplatnená. Keď si je niekto tak sebaistý akú brutalitu študuje a ako je brutálne potrebný pre spoločnosť, potom nie je pre neho problém zobrať si študijnú pôžičku.

A proč tedy zrovna po střední bezplatné - tam už bude socialismus??? Když si je někdo tak sebejistý i tou střední školou, tak ať si jí taky zaplatí.

Tak ještě zajisti ať je pak taky kapitalistické ohodnocení i v oborech jako je základní výzkum, atd.

jergus.balaz píše: ↑18. 2. 2021, 9:27 Keď si je niekto tak sebaistý akú brutalitu študuje a ako je brutálne potrebný pre spoločnosť, potom nie je pre neho problém zobrať si študijnú pôžičku.

Ale áno, to máš úplnú pravdu. Len systém potom musí byť nastavený tak, že ak si absolvent tak budeš mať predpoklad že dostaneš prácu a hlavne zodpovedajúce platové ohodnotenie. Inak totiž hrozí, že niektoré aj dosť potrebné odbory nepôjde študovať nikto.
Napríklad ročné školné na Veterinárnej univerzite je 7200€, za 6 rokov je to 43 200 €. Pracovník štátnej veterinárnej a potravinovej správy zodpovedný za kontrolu a kvalitu potravín má nástupný tabuľkový plat cca 800 €, po zapracovaní možno 1200-1400€. Už dnes to málokto je ochotný robiť za tie prachy aj keď vyštudoval "zadarmo".
V UK stojí rok školného na lekára 9200 libier , štúdium trvá 5 rokov. Po ukonční lekár dostáva priemerný plat 33 000 libier ročne, špecialista až 100 000. Za týchto okolností samozrejme je aspoň reálne zaplatiť pôžičku.

Půjčkami bych školy neřešil ani náhodou. Půjčky akorát vnášejí do společnosti nestabilitu - zjednodušeně vzniká finanční páka. Nemluvě když to jsou pak půjčky od bank tak to akorát živí darmošlapy.

Třeba v dnešní době má plno lidí a firem problém se držet na nohou. Ty co ještě navíc něco dluží pak mají o problém navíc.