CNC Fórum

Milan199 píše: ↑20. 12. 2025, 11:52

RaS píše: ↑20. 12. 2025, 11:22 můžu se jen hloupě zeptat co s tím měříte?
většině stačí měřit na 2-5mikronu (stejně většina s takovou přesností ani opakovaně nedělá) tak jen k čemu měřit na desetinu mikronu? nestresuje to spíš tu obsluhu?

Mikronu ???

mikronu = mikrometru = miliontina metru
nebo mi něco uniká?

RaS píše: ↑20. 12. 2025, 11:54

Milan199 píše: ↑20. 12. 2025, 11:52

RaS píše: ↑20. 12. 2025, 11:22 můžu se jen hloupě zeptat co s tím měříte?
většině stačí měřit na 2-5mikronu (stejně většina s takovou přesností ani opakovaně nedělá) tak jen k čemu měřit na desetinu mikronu? nestresuje to spíš tu obsluhu?

Mikronu ???

mikronu = mikrometru = miliontina metru
nebo mi něco uniká?

No spíše bych použil tisícina milimetru. Tedy že by většina dělala na 0,002 až 0,005 mm tak to se mi moc nezdá. To už chce hodně dobré vybavení, znalosti a pečlivost. To se už nedá v dílně kde vedle jede soustruh co za den "naloupe" půl tuny špon. Musíš mít stabilní teplotu, ...

Dělat stabilně na půl stovky je už trochu problém i pro zkušeného brusiče. To že na displeji stroje blikají tisíciny nic neznamená.

Běžné třískové obrábění na 2-5 stovek je možné, ale už to také chce své.

Resil jsem obrabeni s pozadavkem na 0.0001 mm a zasadni problem byl.ze v klimatizovane dilne nebylo homogenni teplotni pole a jednotlive tepelne zony ruzne oscilovali. Nebyla zajistena distribuce vzduchu od klimatizaci po cele dilne atd...

Kdysi kdyz jsem jel nejake vcelky pro sportovne na 2.5 mikronu to same. Zasvitilo slunko oknem a pruser. Nedejboze kdyz nekdo nedovrel dvere. Cela serie sla myslivcum. Stabilizace takoveho prusvihu trvala klidne nekolik hodin.

Milan199 píše: ↑20. 12. 2025, 12:06

RaS píše: ↑20. 12. 2025, 11:54

Milan199 píše: ↑20. 12. 2025, 11:52

Mikronu ???

mikronu = mikrometru = miliontina metru
nebo mi něco uniká?

No spíše bych použil tisícina milimetru. Tedy že by většina dělala na 0,002 až 0,005 mm tak to se mi moc nezdá. To už chce hodně dobré vybavení, znalosti a pečlivost. To se už nedá v dílně kde vedle jede soustruh co za den "naloupe" půl tuny špon. Musíš mít stabilní teplotu, ...

Dělat stabilně na půl stovky je už trochu problém i pro zkušeného brusiče. To že na displeji stroje blikají tisíciny nic neznamená.

Běžné třískové obrábění na 2-5 stovek je možné, ale už to také chce své.

myslel jsem to obdobně
já psal, že většině musí stačit měřit na 5 mikrometrů tedy půl stovky , že většina je ráda že dělá opakovaně ve stovce a to nemyslím běžné hobíky pro které je setina scifi proto si myslím, že použít běžný mikrometr je pro většinu až až, tak se ptám, k čemu v praxi je měřidlo 10x přesnější? amozřejmě rozumím tomu, pokud někdo vyrábí etalony tak potřebuje tu přesnost, ale proč to mít doma v dílně?

Kdysi tu kdosi dal video z výroby ložisek. Docela často si tam kontrolovali měřidla johansonkou. Na rukou rukavice a tu johansonku brali do dřevěné pinzetky. Všechno chce svý.

Kdysi jsem opravoval kámošovi pinolu do Schaublina. Byl dočubený ten upínací kužel. Pinolu jsem musel vytáhnout, kužel jsem opravil a ouha - nasadit pinolu zpátky se mi nedařilo. Několikrát jsem jí očistil, namazal jemným olejíčkem, zkoušel to zepředu / zezadu. Ani náhodou ! Tak jsem se na to vykvajzl a večer jsem vymýšlel že udělám naváděcí trn.
Druhý den jsem ji vzal a šup - byla v koníku. Prostě stačilo to ohřátí, jak jsem ji čistil a mazal a držel v ruce.

RaS píše: ↑20. 12. 2025, 12:44 ... proto si myslím, že použít běžný mikrometr je pro většinu až až, tak se ptám, k čemu v praxi je měřidlo 10x přesnější? amozřejmě rozumím tomu, pokud někdo vyrábí etalony tak potřebuje tu přesnost, ale proč to mít doma v dílně?

To jsou dva pohledy. Tu přesnost asi využije málokdo, ale ...

Zaprvé jsou to krásné kusy lidského umu a znalostí. A občas se to dá koupit za opravdu zajímavé peníze. Tak proč nemít v dílně krásný kus řemesla ?

Zadruhé to dobře působí na zákazníky. Když máš v měrové laboratoři několik takových skvostů tak jsou snáze přesvědčitelní o tom, že jsi pro ně dodavatel s garantovanou přesností.

No a pak jsou ti co to umí a potřebují a ti se tu o tom asi nebudou moc šířit.

Někdy je to zdánlivé použití nesmyslně přesného měřidla i rozumě odůvodnitelné.
Ty Mahry jsem vytahal na smetišti z bordelu a kupodivu přežily. Ten kus na obrázku měl toleranci +-0,1. Ale když zákazník viděl čím to měřím - byl spokojený. Kromě toho to měřidlo má rozsah přesně jako toleranční pole. Měřicí dotek má plošku asi 8mm // trefit se hodinkama s kuličkou je oser // a tím tlačítkem si dotek nazdvihneš. Dělá se s tím mnohem lépe nežli s hodinkama.

Kluci fakt vlákno na tohle Filipe založ něco a přešoupej to tam, je to super, ale zapadá zbytek

Ja právě mám etalonovy johansonky a podle nich si kontroluju sady v cca jakým stavu jsou....kalibrace nepotřebuju... sklíčkem změřím dosedaci plochy, kdybych kupoval funglofky tak bych to nedělal vím že nato jsou jiny přístroje, ale na moje potřeby plně dostačující.

ovi-ivo píše: ↑20. 12. 2025, 8:25 Jo ten somet s rozlišením 0,1 mikronu mám doma, je to masakr, musel sem kněmu pořídit i pořádnej stoleček měřidlo mám už druhý (první nepřežilo cestu poštou - už bych si toto měřidlo nikdy nenechal poslat poštou jedině osobní odběr) oprava mě byla nabízená něco kolem 5-6 tisíc (nová torzní pružinka - co vím tak jeden pán to tady dokáže vyrobit a musí se nechat taky zestárnout, aby to pak korektně měřilo dlouhodobě - myslím do další kalibrace

Pečlivě vybraný (není nutné zabíhat do podrobností) pásek se vloží do toho zkrucovacího přípravku, upevní konce, pečlivě nastaví střed, přiklopí ta polohou v středu nastavená kejvací střední páčka s tím šlicem a kličkou se udělá ten správný počet otáček. Pak se pásek (ten zkrucovací mechanismus) zaaretuje.
Přiklopí dekl (kryt), připojí správné napětí (pro konkrétní rozměr pásku - délka, rozměr oken a průřez jeho polotovaru a jednu z těch dvou slitin, co se používaly) a pásek elektricky ohřeje - 300-280°C čas mezi 3-5sec. Tím je tvarování a stabilizace ukončená. Při rozvinutí (uvolnění zbytkového zkrutu v připravku) se pak akorát zkontroluje o kolik dodatečně zrelaxoval - protože tím se dá poznat, jestli stabilizace proběhla jak má.
Pásek (jeho polotovar) je tímto hotový, to stárnutí (oproti viz výše triviální) popisovat podle mě není nutné. Pak už se "to" akorát smontuje, vyváží rafika a nastaví a tím je to hotový. Nehledal bych v tom žádnou vědu - stejně jako je cokoli na ynternetu jednoduchý.

RaS píše: ↑20. 12. 2025, 11:22 můžu se jen hloupě zeptat co s tím měříte?
většině stačí měřit na 2-5mikronu (stejně většina s takovou přesností ani opakovaně nedělá) tak jen k čemu měřit na desetinu mikronu? nestresuje to spíš tu obsluhu?

Podle mě je pro obsluhu takovýchto měřidel daleko víc stresující, co se potom dočtou na ynterenetu od těch co pro ně není sebemenší problém klávesnicí cokoli přesného vyrobit.
Třeba z PEEKu průměr 2mm v IT5 a nebo dva 25mm dlouhý slepý závity M10 s tolerancí plus mínus stovka v kusu nějakýho metr velkýho AluMínia co pak dodatečně (opět klávesnicí) bezproblémově naeloxují a ještě jednodušeji změří (a porovnají s tou matlaninou, která prý je "výkres")

Milan199 píše: ↑20. 12. 2025, 1:17 Někdy je to zdánlivé použití nesmyslně přesného měřidla i rozumě odůvodnitelné.
Ty Mahry jsem vytahal na smetišti z bordelu a kupodivu přežily. Ten kus na obrázku měl toleranci +-0,1. Ale když zákazník viděl čím to měřím - byl spokojený. Kromě toho to měřidlo má rozsah přesně jako toleranční pole. Měřicí dotek má plošku asi 8mm // trefit se hodinkama s kuličkou je oser // a tím tlačítkem si dotek nazdvihneš. Dělá se s tím mnohem lépe nežli s hodinkama.
presnost.png

Starý Orthotest od Zeisse (dělali i pak jako pajc dederoni - opět pod Zeissem) nebo Meotast od Sometu je ještě lepší (praktičtější), protože ten dotyk se zvedá tím příslušenstvím (nasaditelná dvojpáčka) dole, takže si nestíniš rukou nahoře u čudlíku a je to ergonomicky lepší. Vlastní mechanika u obou je prakticky stejně dobrá jako u original Mahru.
Doteky jsou stejný, přesnost to samý, toleranční praporky stejný, nulování vzadu páčkou. Na starý Millimes jde dokonce nasadit bowden (opět ten obyčený, foťákový, co nikdo nechce, za 20kč na bazoši). Akorát ten stojan, co tam máš není moc bezpečný, lepší je ten velký hranatý, protože tenhle zrovna moc stabilní (na dílnu) není - taky je původně dělaný pro komparaci do kanclu (střediska - prostě tam, kde se nemotá každý kdo má otvor a snadno ho povalí)

jinak kdyby někomu ten stojan připadal povědomý , tak je to starý CEJ (a nebo kopie - ty dělal ledaskdo - ale z fotky to nepoznám) Originál má na sobě vyražený logo.
https://www.ebay.com/itm/157554127363