CNC Fórum

4rest píše:Tak na co CASTOR, prostě do toho bazénu naskládáš palivové svazky rovnou jako to mají v elektrárně Sice se to bude blbě čistit (ale ty sinice by na tom zase až tak vegetit nemusely) a možná si o ně drahá polovička poraní nohu (tedy pokud bazén nebude dostatečně hluboký) ale zase by jsi s mohl ušetřit za svícení a ČEZ by ti to taky mohl co pět let měnit za nové

No jo, když Ty si z toho děláš srandu. Ale já bych ho vážně chtěl.
Není škoda jen tak zbytečně to teplo pouštět do luftu (teda do vody a pak do luftu)?
On už ten castor sám o sobě moc nesvítí. Přidělat na něho výměník do vody (buď větší barel, aby se castor koupal, nabo ho jenom omotat teplosměnnou trubkou), zahrábnout to celé kousek pod zem a jedem.
Záření žádné, tepla dost, prostě značka ideál.

a ta zábava až by ho odnes spoluobčan sběratel kovů do místního kovošrotu, kde by ho slavnostně otevřeli a všichni by se divili co je to v tom za válečky a na jakou hromadu je maj dát

Jojo, když on je CASTOR ze značné části z mědi a bronzu. To by bylo pokušeníčko.
Ono by se to teplo zbytečně do vzduchu pouštět nemuselo, ale to by Greenpisáci a Zelení, nesměli být retardovaní
Existoval projekt, že by se s odpadním teplem z Dukovan vytápělo Brno a z Temelína Týn a Budějovice. Bohužel z kraje 90. let ekolůza začala stavbu teplovodu blokovat s tím, že pokud budou mít Brňané k dispozici spoustu levné energie, tak je nebude nic nutit k energetickým úsporám, tedy zateplování budov. Toho se chytili stavaři a už to jelo. Toto zdůvodnění není sranda, ale oficiální vyjádření, už nevím kterého blbce, které je součástí oficiální zprávy ohledně teplovodu Dukovany - Brno

Dovedete si představit jak by vypadal ksicht souseda, až by jste mu na otázku čím topíte, že vám nejde kouř z komínku odpověděli že máte svůj byť vypnutý reaktor? A že ho máte támhle na zahradě kde vám rostou angrešty jak dýně? Ale neboj sousede, makám na tom.

Soused je kámoš, tak bych nebyl svině a nechal ho si ke mně taky natáhnout trubku.
Ale to už by chtělo nějakého novějšího Castora. Bude tam svítit hlavně stroncium a césium, a oba mají poločas rozpadu pod 30 let. Tak pokud by mi prodali už nějaký starší kontejner, nemuselo by to stačit na bazém u mě i u souseda.
To bych pak toho Castora musel reklamovat, že chci nějakého aktivnějšího.

Jojo, když on je CASTOR ze značné části z mědi a bronzu.

Nevím kdo ti to řekl takový nesmysl, na Castorech jsem dělal v plzeňské Škodovce a byly z jemnozrné kuličkové litiny, číslo jakosti
jsem už zapoměl, mám dojem, že odlitky chodily z Německa, byly to obři, dělaly se na soustruhu Škoda SIU400 točný průměr 4m, točná délka 10m
a tato velikost nestačila na obrábění vnitřku, takže jsme dělali pouze žebrovaný povrch. Byl kvůli nim zakoupen delší soustruh, který umožňoval
použití špindle délky asi 8m, s kterou se soustružil vnitřek hrnce. Dovnitř se pak montuje tenká vložka ze slitiny hliníku a bóru, která zachycuje
neutrony. Po mědi a bronzu ani stopa.

Jestli existuje nějaká oficiální studie teplovodu Dukovany - Brno by mě vážně zajímalo, je to takový evrgrýn, který se nepravidelně objevuje v tisku, leč původní záměr byl vytápět Třebíč, ta je totiž nepatrně blíž. Radní to tehdy ještě před plyšákem zamítli, jako spoustu jiných výhod, které plynuly ze stavby elektrárny. Pokud by k tomu totiž došlo, s největší pravděpodobností by v Třebíči jméno Richard Horký nikdo neznal

doncarlos píše:

Jojo, když on je CASTOR ze značné části z mědi a bronzu.

Nevím kdo ti to řekl takový nesmysl, na Castorech jsem dělal v plzeňské Škodovce a byly z jemnozrné kuličkové litiny, číslo jakosti
jsem už zapoměl, mám dojem, že odlitky chodily z Německa, byly to obři, dělaly se na soustruhu Škoda SIU400 točný průměr 4m, točná délka 10m
a tato velikost nestačila na obrábění vnitřku, takže jsme dělali pouze žebrovaný povrch. Byl kvůli nim zakoupen delší soustruh, který umožňoval
použití špindle délky asi 8m, s kterou se soustružil vnitřek hrnce. Dovnitř se pak montuje tenká vložka ze slitiny hliníku a bóru, která zachycuje
neutrony. Po mědi a bronzu ani stopa.

No jestli přímo CASTOR, tak to se hádat nebudu, ale vím že vlastní svazky se mají dávat do nějakých hermeticky uzavřených kapslí z mědi, nebo bronzu. Důvod je ten, aby se k vyhořelému materiálu nedostala voda sloužící coby moderátor neutronové rychlosti a samovolně se ti nerozběhla štěpná reakce. Ona ta reakce by byla velice krátká, protože účinný průřez má svazek pouze v ose Z, v ose X a Y toho štěpitelného materiálu tolik není, navíc v úvahu přicházejí pouze radioaktivní prvky, které stejně během 5-ti let samovolně zaniknou v bazénku vyhořelého paliva. Jedná se o princip předběžné opatrnosti.
Důvod proč se to dělá z Bronzu je ten, že když švédi v 60. letech vytáhli nějakou válečnou loď, která dlela na dně více jak 300 let, tak studovali korozi jejích kanónů a mohou tak s jistotou říci, že minimálně po dobu 300 let budou ty kapsle s vyhořelým palivem v bezpečí před vodou.¨

Tu studii teplovodu jsem někde viděl. Problém byl ten, že brala ceny uhlí a zemního plynu z konce 80. let kdy byly silně dotované státem, ale i tak se to mělo vyplatit.

No ono to s tím vytápěním "odpadním" teplem z elektrárny není tak jednoduché.
Je to jednoduchá fyzika - o co víc tepla odeberu z procesu výroby elektřiny, o to míň té elektřiny vyrobím. Ale prodej elektřiny je lepší byznys, než prodej tepla.
Aby se dalo brát teplo pro vytápění, muselo by se to brát někde na teplotách lehce nad 100 stupňů C. No a protože v EU umíme poručit skoro všemu, ale fyzikálním zákonům ještě ne, tak by se prostě účinnost výroby elekřiny výrazně snížila (viz Carnotův cyklus, účinnost je v ideálním případě (T-T0)/T).

Co by ale mohlo být zajímavé je využití opravdu odpadního tepla z vyhořelého paliva. Jen by se musely ty Castory nechat vyhřát někam na 120 stupňů C, a to už by zase asi z bezpečnostního hlediska nebylo to pravé.
No a právě tohle bych si chtěl zakopat někde ke svému domu, tím ta debata začala.

ono to odpadní teplo z JE má ještě jeden háček - zálohování
myslím že u toho musí být slušný záložní zdroj pro případ odstávky atd
to rozhodně není nic laciného
a už se nám to zadarmo zase nějak prodražuje

Tohle by to teplo z Castorů taky řešilo. Castory prostě výpadky nemívají.

Nevím co myslíš tím snížením účinosti výroby elektřiny, z nějakého důvodu má jaderka osm chladících věží. Předpokládám že se bavíme o využití této energije, která se v nich zmaří bez efektu. že by bylo nutné zálohovat nějakou plynovou teplárnou je jasné, ale ty tu máme.

Ben Ash píše:Nevím co myslíš tím snížením účinosti výroby elektřiny, z nějakého důvodu má jaderka osm chladících věží. Předpokládám že se bavíme o využití této energije, která se v nich zmaří bez efektu. že by bylo nutné zálohovat nějakou plynovou teplárnou je jasné, ale ty tu máme.

No tak pokud Ti pro dálkové vytápění bude stačit teplota otopné vody 20-30 stupňů C, tak pak jo.
Tahle teplota by byla na vstupu trubky, takže do Brna by už dotekla voda o podobné teplotě, jako teče z vodovodu.

Mex píše:No ono to s tím vytápěním "odpadním" teplem z elektrárny není tak jednoduché.
Je to jednoduchá fyzika - o co víc tepla odeberu z procesu výroby elektřiny, o to míň té elektřiny vyrobím. Ale prodej elektřiny je lepší byznys, než prodej tepla.
Aby se dalo brát teplo pro vytápění, muselo by se to brát někde na teplotách lehce nad 100 stupňů C. No a protože v EU umíme poručit skoro všemu, ale fyzikálním zákonům ještě ne, tak by se prostě účinnost výroby elekřiny výrazně snížila (viz Carnotův cyklus, účinnost je v ideálním případě (T-T0)/T).

Co by ale mohlo být zajímavé je využití opravdu odpadního tepla z vyhořelého paliva. Jen by se musely ty Castory nechat vyhřát někam na 120 stupňů C, a to už by zase asi z bezpečnostního hlediska nebylo to pravé.
No a právě tohle bych si chtěl zakopat někde ke svému domu, tím ta debata začala.

Já nevím, ale Opatovice již spoustu let úspěšně vytápějí Hradec a Mělník značnou část Prahy. I když u toho Mělníku je to takové složitější, tam se jim vyplatí provozovat dva kotle primárně jako teplárnu s přidruženou výrobou elektřiny. Jinak odpadním teplem z Temelína se tuším vytápí Týn n.V. bohužel ty Budějovice padly. Je sice pravda, že čím je nižší výstupní teplota na terciárním okruhu, tím je nižší tlakový spád a celková účinnost, ale vodou o teplotě 80°C lze celkem úspěšně vytápět. Sice se to nehodí na dopravu na velké vzdálenosti, ale ten Týn zase daleko není.

Co se týče zálohování, tak výhoda je, že jak Dukovany, tak Temelín mají dostatečný chladící výkon ve věžích, takže to vytápění by bylo opravdu jen jako bonus. Zase na druhou stranu by se musela někde za vytápěným městem postavit plynová turbína, která by zase mohla vykrývat nedostatky při špičkách, takže sice by snižovala potřebu tepla z jaderky, ale zase by si na sebe kompletně vydělala touto službou. No myslím že na Vánoční besídce, popřípadě dalším lití hliníku budeme mít co probírat

Dnes už je to obráceně- prodej tepla je výhodnější, než elektrika- jinak by už v Počáplech elektrárna (dnes teplárna) nebyla. A s tím teplem- v mělnický elektrárně teplo bez elekriky nejde vyrobit - pokaždý se ostrá pára prohání přes turbínu. Jsou tu sice i přímý výmeníky , ale to je neekonomický- kogenerace je výhodnější= líp placená.