CNC Fórum

Honza - GRAVOS píše: ↑7. 3. 2021, 8:20 Stroj i PC by mělo být vše na jednom okruhu, ale to asi bude, jinak by těch chyb v komunikaci bylo výrazně více.

?
To je myšleno jako na nějaké historické 2-drátové kabeláží TN-C (tedy L+PEN)?
Jinak si na běžné moderní 3-drátové instalaci TN-S (L+N+PE) neumím představit, proč by mělo být chyb v komunikaci výrazně více.

Mex píše: ↑7. 3. 2021, 11:15

Honza - GRAVOS píše: ↑7. 3. 2021, 8:20 Stroj i PC by mělo být vše na jednom okruhu, ale to asi bude, jinak by těch chyb v komunikaci bylo výrazně více.

?
To je myšleno jako na nějaké historické 2-drátové kabeláží TN-C (tedy L+PEN)?
Jinak si na běžné moderní 3-drátové instalaci TN-S (L+N+PE) neumím představit, proč by mělo být chyb v komunikaci výrazně více.

Přesně tak, sice je historická ale pořád ji lze potkat. Je to jedna z příčin možných problémů které lze řešit velice jednoduše a rychle.

el_fuego333 píše: ↑7. 3. 2021, 3:00 Neriadis to nahodou notebookom?

3 roky jsem používal jak s Mach3 tak i Mach4 obyčejný "novější" notebook (Lenovo Yoga 14) a neměl jsem jediný problém s komunikaci. Vše fungovalo normálně.
Proč ta otázka? To je notebook něco jiného?

Díky

Problemom u notebookov su ich zaladne dosky resp. biosy. Su robene rychlo a nie moc spolahlivo.
U znaciek ako MSI a pod sa casto stava, ze raz za 5 minut sa zacykli na sekundu a potom ide dalej. Take to klasicke mrznutie.

Aha, no tak jsem možná vijímečně dobře vybrar. Lenovo funguje. Ael i HP All-in-one, což je podobný výrobek jako notebook. Nízká zástavba. Ale jede bez problému. Možná to není problém Machu ale Linuxu?

U LinuxCNC je to určitě větší problém, protože tam ten počítač skutečně řídí obrábění.
Na rozdíl od Macha, který to nasype do externí desky a dá jí povel "dělej s tím co umíš".

Mex píše: ↑12. 3. 2021, 7:03 U LinuxCNC je to určitě větší problém, protože tam ten počítač skutečně řídí obrábění.
Na rozdíl od Macha, který to nasype do externí desky a dá jí povel "dělej s tím co umíš".

tohle je ale dost zavádějící , pokud jede mach bez ess tak je to taky na pc a tam je natom mach pak podstatně hůř než lcnc, a pokud máš mesu tak ta přebírá taky velkou část z pc , takhle byse to psát přece nemělo .

packa píše: ↑12. 3. 2021, 7:46
tohle je ale dost zavádějící , pokud jede mach bez ess tak je to taky na pc a tam je natom mach pak podstatně hůř než lcnc, a pokud máš mesu tak ta přebírá taky velkou část z pc , takhle byse to psát přece nemělo .

Když už se to má psát správně, tak ne Mach s ESS, ale PC Machem s komunikací přes ethernet

Když už se to tu otevřelo.

U LinuxuCNC "tečou" z a do Mesy hodnoty poloh a rychlostí os (STEP, DIR si řeší Mesa sama), vstupy výstupy, hodnoty encoderů(vyhodnocování pulzů A, B si mesa řeší sama), hodnoty frekvence a velikost pro PWM generátory (pulzy generátoru si Mesa řeší sama) .........
(Aspoň taksi to myslím)

Ví se co "teče" z Machu do ESS? Je to podobné jako u LinuxuCNC? Nebo tam teče z PC G-cód jak u Merlina v Arduino Mega na 3D tiskárně?

Lukas_2 píše: ↑12. 3. 2021, 7:55

packa píše: ↑12. 3. 2021, 7:46
tohle je ale dost zavádějící , pokud jede mach bez ess tak je to taky na pc a tam je natom mach pak podstatně hůř než lcnc, a pokud máš mesu tak ta přebírá taky velkou část z pc , takhle byse to psát přece nemělo .

Když už se to má psát správně, tak ne Mach s ESS, ale PC Machem s komunikací přes ethernet

tak jinak je to Ethernet Smooth Stepper takže ESS je správně chápem?

packa píše: ↑12. 3. 2021, 7:46 pokud máš mesu tak ta přebírá taky velkou část z pc

V případě LinuxCNC obrábění řídí PC. Generování drah, rampy, veškeré polohování atd.
Všechno to počítá s granulitou třeba 1ms. A pak té Mese pošle, co by tu následující milisekundu měla dělat.
Pokud zrušíš spojení s Mesou na víc než tu milisekundu, tak je průser, protože Mesa neví, co by měla dál dělat.

Na rozdíl od toho Mach s nějakou chytrou kartou přenáší velkou část práce právě na tu kartu. U různých karet je (pravděpodobně) různé to, kolik toho ta karta má dělat sama.
Proto taky tak záleží na různých typech karet - protože to obrábění v podstatě řídí ta karta, nikoli PC.
U LinuxCNC je naproti tomu celkem fuk, jakou Mesu nebo jinou kartu k tomu připojíš, protože tam to pořád řídí to PC.

Výhodou u toho Machu s externí elektronikou je, že pak jsou požadavky na real-time parametry toho PC mnohem nižší. PC prostě zaúkoluje externí kartu, a ta už se s tím nějak popere sama.

Samozřejmě pokud je Mach i LinuxCNC bez nějaké další elektroniky a jedou přes LPT, tak pak v obou případech to musí řídit PC.
A tam je pak naopak Mach choulostivější na použité PC, protože přece jen Windows je pro real-time hůř vybavený než Linux.

packa píše: ↑12. 3. 2021, 8:44

Lukas_2 píše: ↑12. 3. 2021, 7:55

packa píše: ↑12. 3. 2021, 7:46
tohle je ale dost zavádějící , pokud jede mach bez ess tak je to taky na pc a tam je natom mach pak podstatně hůř než lcnc, a pokud máš mesu tak ta přebírá taky velkou část z pc , takhle byse to psát přece nemělo .

Když už se to má psát správně, tak ne Mach s ESS, ale PC Machem s komunikací přes ethernet

tak jinak je to Ethernet Smooth Stepper takže ESS je správně chápem?

Jo mě to je jasný jak to myslíš, jen taková technikálie. Že to, že ESS není samo osobě tak jedinečné. Že jen na něm to může fungovat, jak se to často prezentuje... Jo ale ono je i USS, USB smoothstepper. S ním by stroj taky nemusel chodit...

Je úplně jedno zda je to nejhorší čína, zbastlený linux na LPT, na mese, všelijaké krabičky co to chroustají něco vyžadují.
Když jsou podmínky správné tak to chodí jak víno řadu let a stejně tak vychytaný systém lze zprasit banální chybou (viz můj případ).

Abych to zase sesumíroval:
Obrábění se mi náhodně pauzne a následně zase jede dá, občas už mimo skutečnou polohu.

Příčina je ve spojení měnič - vřeteno.
Když jsem měl vyladěné nastavení že byl proud vřetene klidný, neudělalo to nikdy.
Pak jsem tomu přidal a začalo to zlobit, s vypnutým vřetenem to chybu neudělá.
Kartu jsem poslal na aktualizaci firmware, příští týden ověřím jak se stav změnil (počítám že systém opět zaseknu, zajímá mě zda to karta zjistí)
Potom upravím nastavní měniče a ověřím zda je to v pohodě, pak to pospojování a zase zda bude nějaká změna, nakonec ještě jiný PC.
Vždy jen jeden zásah a ověření.

Vše co bude mít pozitivní vliv, nakonec aplikuji natrvalo.

tím jak tu elektroniku máš "našlapanou" v tom malém prostoru pod strojem, bych se nedivil, kdyby vlivem zátěže měniče vyletěla teplota a některý chip přestane fungovat jak má.

Cjuz píše: ↑12. 3. 2021, 9:55 .

Příčina je ve spojení měnič - vřeteno.
Když jsem měl vyladěné nastavení že byl proud vřetene klidný, neudělalo to nikdy.

A mas to dobre uzemnene? Skus zmerat odpor medzi zemou a plastom vretena resp ramom stroja.