CNC Fórum

No k těm rouškám ,to co říkaš je klasický popírání ,tak že to je analogie naprosto správná .
Čechům nevěříš najdi si to v Německu nebo jinde .
Je dost lidí kteří maj nosit roušku celoročně protože když mluvěj tak tě poprskaj vždycky bez ohledu na vzdálenost .
I při obyčejný chřipce nosej Asiati roušku.Jen nevím proč jí nosej doktoři a sestry na sál ? jo už vím to je proto aby nebylo vidět jak se smějou když při operaci slepého střeva náhodou zahlédnou malého ptáka

robokop píše: ↑27. 9. 2020, 8:25 Uprimnou soustrast.
Vpodstate jsem presne na zacatku tve situace a presne tohoto se bojim. Kamarad byl pred nedavnem v podobne situaci s babickou a dopadlo to nastesti dobre. Nemam iluze o ceskem zdravotnictvi, mel jsem tu cest nekolikrat. Bude nas to stat blizke, vubec si to nedovedu predstavit..

České zdravotnictví je jen o lidech a nastavených procesech v konkrétní nemocnici. Jak jsem psal ve svém předchozím příspěvku, tak mého otce drželi se zápalem plic 24 hodin na infekčním pro ověření jestli nemá Covid a až pak ho zrentgenovali a přesunuli na plicní. I když na plicním měli volné pokoje a asi by tam šlo udělat izolaci. Prostě primářka plicního nechtěla riskovat případné zanesení Covidu na oddělení, kde by to mohlo být pro ostatní pacienty fatální.

fmodel píše: ↑27. 9. 2020, 10:45 Jen nevím proč jí nosej doktoři a sestry na sál ? jo už vím to je proto aby nebylo vidět jak se smějou když při operaci slepého střeva náhodou zahlédnou malého ptáka

Popírači roušek by si měli založit nějaké hnutí a vyžadovat, aby při jejich operacích doktoři a sestry roušky nenosili. Něco jako Svědkové Jehovovi, kteří jsou odpírači krevních transfuzí.

mart: nojo ale kde beres jistotu ze rousky jsou zcela neucine?
ja mam vcelku jistotu ze rousky a dalsi opatreni to u nas na jare velmi vyzname potlacili
samozrejme jistota nenakazeni se je neco jineho, protichemicky oblek atd...
jenze boj proti epidemii tohoto typu je spis o statistice, mirne snizeni nakazlivosti pomoci rousky a distance zpusobilo ze jsme to tu na jare nemeli. Kdyby jsme zustali ukazneni nemame to tu ted. A to zasadni, neumirali by zbytecne lidi. Svoje uvahy opiram o to co se skutecne stalo po nasazeni opatreni a co se deje po jejich neprimerenem uvolneni. Na cem stavis nazor ze to je na nic kdyz evidentne zafungovalo.

tem popiracum ve vetsine jde o to, aby opatreni byla cinena dle zakonaa hlavne ustavy, je potereba vzit na vedomi, ze pokud nekomu v dusledku narizeni vznikne ujma, mel by ten co ji zpusobil uhradit (vim, nemate hospody a kluby, jen soustruhy a frezky, tak vas se to netyka, zatim..), jenze hacek je v tom, ze kdyz celoplosne narizeni vyda krizovy stab, tak vam skoda bude statem uhrazena, jenze kdyz to vyhlasi zpevak, lampasak, nebo hygienik, tak nic, proste si s vami vytrou prdel a nebojte se, muzete k tomu dojit i vy, az v dusledku narizeni zopzdite ci nedodrzite zzkazku a pak hezky ze sveho zaplatite a mozna vas to i polozi

robokop píše: ↑27. 9. 2020, 11:14 mart: nojo ale kde beres jistotu ze rousky jsou zcela neucine?
ja mam vcelku jistotu ze rousky a dalsi opatreni to u nas na jare velmi vyzname potlacili
samozrejme jistota nenakazeni se je neco jineho, protichemicky oblek atd...
jenze boj proti epidemii tohoto typu je spis o statistice, mirne snizeni nakazlivosti pomoci rousky a distance zpusobilo ze jsme to tu na jare nemeli. Kdyby jsme zustali ukazneni nemame to tu ted. A to zasadni, neumirali by zbytecne lidi. Svoje uvahy opiram o to co se skutecne stalo po nasazeni opatreni a co se deje po jejich neprimerenem uvolneni. Na cem stavis nazor ze to je na nic kdyz evidentne zafungovalo.

zcela neúčinné nejsou fyzicky jednotlivě, ale jako generální prevence (a ono se to tak deklaruje) fungují spíš psychologicky ale skutečný efekt je opačný viz. Slovensko (roušky se nosí v prostorech kontinuelně od jara). Vyznamné potlačení na jaře nastalo v důsledku vypnutí, že nikde nebyla ani noha (kromě žrádelen), zavření hranic, čili moje analogije zalezení do krytu. Těžko se tak dokazuje že roušky měly na tom nějaký podíl.
Mimochodem roušky neroušky Prymula přichází s dalšími opatřeními s kým kdo kdy se v kolik bude stýkat a do toho plno vyjímek, pak se to zase uvolňí a pak se zase vir rozleze, což se svede na rouško popírače.

proces sterilizace a nošení roušek na operačním sále s tím jak jsou roušky užívány ve firmách a školách trochu se nad tím zamyslet když budu srovnávat nesrovnatelné.

Tak. Taky si myslím, že plošné nošení roušek udělá více škody než užitku. Na to přímé poprskání by stačil lehký obličejový štít a hotovo.

filla: souhlas vyjma jedne veci, kdyby ten popiracum o tohle slo delali by to jinak, napadali by pouze tu legislativu a nevystavovali nikoho v ohrozeni

mart: ano to uz je nejaka argumentace (nevime tu kolik udelal distancing a lockdown a kolik rousky) nicmene porad tu je spousta dukazu a studii ktere hrajou ve prospech tech rousek, dokonce jedna ktera ukazuje na souvislost noseni rousek s vytvorenim imunity diky infikovani se podkritickou davkou viru

to ze vlada nedostatecne informuje, to ze neresi prevenci, to ze nejsou kriticke zasoby, neni plan, nepredvida, nezajistila mistni produkci, nedela osvetu, proste vseobecne selhava a resi veci az kdyz je veliky pruser a tim vrazdi lidi, to se shodnem snad vsichni

Jeste bych doplnil. To ze rousky maji byt udajne skodlive souvisi s jejich uzivanim jak uz bylo naznaceno. V puvodnim obalu jsou sterilni. To ze by jich mohlo byt vice za mene penez je neschopnost vlady reagovat v krizi. Kde je tech 5 linek z thaiwanu?
Kdyz uz jsme tu natolik dospeli ze vime kdy je spravny cas si vymenit spodni pradlo. Mohli bychom vedet kdy je spravny cas vymenit rousku. Protoze opravdu neni zadny duvod ohanet se tim ze se v ni casem zachyti patogeny. K nicemu takovemu by totiz nemelo pri radnem uzivani dojit.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ga ... 241237_ada
https://www.who.int/docs/default-source ... 6e095b7e_0

Před časem jsme diskutovali o UVC záření. Japonci udělali výzkum.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... .seznam.cz

Nějak se v tom ztrácím, o co některým jde.

- K těm ekonomickým škodám. Kdyby se lidi nechovali jako hovada tak se žádná omezení, co způsobí podnikatelům ztráty, nemusí dělat. Jinak jestli si myslíte, že kdyby se tomu všemu nechal volný průchod, že žádný podnikatel nebude tratit tak jste na velkém omylu. Ono by došlo k samoomezení. Už teď to bylo vidět, že třeba do hospod chodí daleko méně lidí než normálně a to byla zavíračka od 0:00, kdy stejně už 99% zavírá. Jako to vážně myslíte, že když by to tu vypadalo jako v Itálii tak budou hospody praskat ve švech a všichni budou obecně hejřit penězi - no to snad ne.

- Představa, že mi ekonomika může být fuk je stejně totálně mimo mísu jako názor, že chci aby covid trval co nejdéle protože mam 20% investice v Heath Care sektoru. Asi nejsem jouda a vím, že poškození ekonomiky se mě dotkne stejně a je jedno, jestli to bude primárně sektor pohostinských zařízení - to je jen otázka času kdy to nějak člověka stejně dožene. Nemluvě že jsem zaměstnanec výzkumné instituce placený z daní, takže jednoduchá rovnice - výrazně méně vybráno na daních implikuje, že tam taky nemusím za rok už být nebo jen za nějaké trapné peníze. A už vůbec nebudu do toho tahat, že moje spolužačka ze ZŠ a kamarádka má hospodu, takže mi to fuk není. A že si obecně 1x týdně rád do hospody zajdu, takže to musí fungovat a ne být po bankrotu.

- Nevím, proč se neustále vše staví, jako že roušky jsou nějaký vynález Babiše s Prymulou. Už jsem es k tomu vyjadřoval jednou. Minulé názory Prymuli jsou mi fuk - to může jen dokazovat, že je mimo mísu a jen panicky najíždí na to, co dělají okolo. To pak i vysvětluje proč si prostě nezjistil jak se k tomu třeba postavili v Asii ....

- Špatné nošení roušek. A nutí to někdo lidi dělat blbě? Já roušku do žádných kapes necpu, resp. ne bez nějakého pytlíku. Čistou jí mam připravenou v igelitovém pytlíku dokud jí nenasadím. Jakmile jí sundám tak jí dám zase do pytlíku a stranou od těch čistých a už jí znovu nenasazuju, vezmu si čistou. Když jí z nějakých důvodů nechci mít zrovna nasazenou tak jí spustím pod krk (to sice taky není ideální, protože se to pak otírá třeba o košili, ale zase jedině proveditelné). Nejpozději po 4h roušku měním. Používám tedy opakovatelné roušky, jednorázové ne. Vláda měla raději rozeslat lidem info jak s rouškami zacházet než jim posílat pár ks jednorázových a ještě blbě zabalených.

- Ohledně zdravotnictví. Sám bych mohl vyprávět, co třeba předvedla nemocnice Na Františku v Praze. Bohužel je tady celá řada zdravotníků, samozřejmě ne všichni, co se zjednodušeně chovají neprofesionálně. Chodí s rypákem nahoru už od dob studia, protože si myslí, že jsou něco extra, když ví, jak se řekne latinsky díra do zadku. Platy by chtěli jako na špičkové klinice někde v USA nebo Švýcarsku, ale zodpovědnost mají jak někde v rovníkové Africe a přístup k pacientům jak někde v nějaké bývalé svazové republice SSSR. Dost to pak kazí těm, co se chovají profesionálně - těch je naštěstí i u nás taky dost. Nicméně už i u nás se začínají dělat rozsudky o milionové odškodné za různé medicínské šlendriány. Takže snad to dotyčné zjednodušeně proškolí a začnou ve zdravotnictví ubývat lemplové.

Josef píše: ↑27. 9. 2020, 1:52 Před časem jsme diskutovali o UVC záření. Japonci udělali výzkum.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... i-40337478

To je zajímavé. A nějak moc se mi tomu nechce věřit.
Píšou tam, že používají UVC s vlnovou dékou 222nm. Že má likvidovat viry ale nebýt nebezpečný pro lidi.
Ale to záření na 222nm je ještě výrazně tvrdší než běžně používané 254nm. Tak si nějak nedovedu představit tu anomálii, že by tvrdší záření lidem nevadilo a měkčí ano. A pak zase ještě tvrdší 185nm (což je další běžně používané záření) už zase ano, a to ještě mnohem víc než 254nm.

aleshonsa píše: ↑27. 9. 2020, 2:35 ...
- Ohledně zdravotnictví. Sám bych mohl vyprávět, co třeba předvedla nemocnice Na Františku v Praze. Bohužel je tady celá řada zdravotníků, samozřejmě ne všichni, co se zjednodušeně chovají neprofesionálně. Chodí s rypákem nahoru už od dob studia, protože si myslí, že jsou něco extra, když ví, jak se řekne latinsky díra do zadku. Platy by chtěli jako na špičkové klinice někde v USA nebo Švýcarsku, ale zodpovědnost mají jak někde v rovníkové Africe a přístup k pacientům jak někde v nějaké bývalé svazové republice SSSR. Dost to pak kazí těm, co se chovají profesionálně - těch je naštěstí i u nás taky dost. Nicméně už i u nás se začínají dělat rozsudky o milionové odškodné za různé medicínské šlendriány. Takže snad to dotyčné zjednodušeně proškolí a začnou ve zdravotnictví ubývat lemplové.

Pro zdravotnictví jsem dělal mnoho let. A docela bych si troufl tvrdit, že to naše je na opravdu hodně dobré úrovni. Pokud to vztáhneme k ceně, tak možná i nejlepší vůbec.
Myslím, že otírat si hubu zrovna o naše zdravotnictví není správné. Výjimky se samozřejmě všude najdou. Ale globálně jsem moc rád, že je to s ním u nás tak, jak to je.

Ver mi ze jsem utekl na revers i kdyz jsem nebyl sto chodit. Radsi jsem se do taxiku doplazil po rukach. (Vinohradska nemocnice)