Stránka 145 z 602

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 11:53
od aleshonsa
filla píše: 3. 10. 2020, 10:48
robokop píše: 3. 10. 2020, 10:21 Jestli jsi koukal na statistiky tak uz je tam dalsi skok. Nemocnice uz museli omezit bezne pacienty tim jak prestavuji bezna oddeleni na covidova. Umrtnost s ocekavanym spozdenim taky pekne roste. "Vse jde presne podle planu."
tady mas vysvetleno, jak to s temi statistikami je

https://blog.root.cz/ehealth-v-cr/nenec ... icke-grafy
Jseš vůbec normálmí?
Tohle jsou třeba přírůstky nakažených od zařátku prázdnit, to číslo je vždy souhrn za celý týden, datum je vždy zařátek toho týdne (tj. 21.9.2020 je týden 21.9 - 27.9)
29.06.2020 908
06.07.2020 656
13.07.2020 769
20.07.2020 1 376
27.07.2020 1 453
03.08.2020 1 567
10.08.2020 1 655
17.08.2020 1 905
24.08.2020 2 444
31.08.2020 3 790
07.09.2020 8 033
14.09.2020 13 099
21.09.2020 15 314
Takže podle tebe je to teda dané jen nějakou barevnou škálou a ve skutečnosti je to celé jinak, jo??

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 12:07
od Mart_68
aleshonsa píše: 3. 10. 2020, 11:53
filla píše: 3. 10. 2020, 10:48
robokop píše: 3. 10. 2020, 10:21 Jestli jsi koukal na statistiky tak uz je tam dalsi skok. Nemocnice uz museli omezit bezne pacienty tim jak prestavuji bezna oddeleni na covidova. Umrtnost s ocekavanym spozdenim taky pekne roste. "Vse jde presne podle planu."
tady mas vysvetleno, jak to s temi statistikami je

https://blog.root.cz/ehealth-v-cr/nenec ... icke-grafy
Jseš vůbec normálmí?
Tohle jsou třeba přírůstky nakažených od zařátku prázdnit, to číslo je vždy souhrn za celý týden, datum je vždy zařátek toho týdne (tj. 21.9.2020 je týden 21.9 - 27.9)
29.06.2020 908
06.07.2020 656
13.07.2020 769
20.07.2020 1 376
27.07.2020 1 453
03.08.2020 1 567
10.08.2020 1 655
17.08.2020 1 905
24.08.2020 2 444
31.08.2020 3 790
07.09.2020 8 033
14.09.2020 13 099
21.09.2020 15 314
Takže podle tebe je to teda dané jen nějakou barevnou škálou a ve skutečnosti je to celé jinak, jo??
jsou to jenom čísla, zavádějící čísla a proč? Protože třeba náhodně otestuj lidi třeba z jedné hospody v nějaké nejmenované vesnici a bude tam 15 % -ní nález. Jenže do té vesnice nikdy nikdo s testy nepřijede, nikdo lékaře nevyhledává. Je to žonglování s čísly. Jinak souhlasím, chřipka když se vyvede tak je mrcha..ale jakákoliv chřipka..lidi by měli zústat doma..ale nemají důvěru v nikoho, takže prostě na to just serou.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 1:08
od aleshonsa
Mart_68 píše: 3. 10. 2020, 12:07
aleshonsa píše: 3. 10. 2020, 11:53
filla píše: 3. 10. 2020, 10:48

tady mas vysvetleno, jak to s temi statistikami je

https://blog.root.cz/ehealth-v-cr/nenec ... icke-grafy
Jseš vůbec normálmí?
Tohle jsou třeba přírůstky nakažených od zařátku prázdnit, to číslo je vždy souhrn za celý týden, datum je vždy zařátek toho týdne (tj. 21.9.2020 je týden 21.9 - 27.9)
29.06.2020 908
06.07.2020 656
13.07.2020 769
20.07.2020 1 376
27.07.2020 1 453
03.08.2020 1 567
10.08.2020 1 655
17.08.2020 1 905
24.08.2020 2 444
31.08.2020 3 790
07.09.2020 8 033
14.09.2020 13 099
21.09.2020 15 314
Takže podle tebe je to teda dané jen nějakou barevnou škálou a ve skutečnosti je to celé jinak, jo??
jsou to jenom čísla, zavádějící čísla a proč? Protože třeba náhodně otestuj lidi třeba z jedné hospody v nějaké nejmenované vesnici a bude tam 15 % -ní nález. Jenže do té vesnice nikdy nikdo s testy nepřijede, nikdo lékaře nevyhledává. Je to žonglování s čísly. Jinak souhlasím, chřipka když se vyvede tak je mrcha..ale jakákoliv chřipka..lidi by měli zústat doma..ale nemají důvěru v nikoho, takže prostě na to just serou.
A to usuzuješ z čeho s těmi testy, že tam najdou 15% nakažených? Takže kdyby se testovalo 10x víc a dle tebe se odhalilo 10x víc nakažených tak to jako na současný trend nárůstu vážných případů bude mít jaký vliv?

Jinak nebavíme se o chřipce, ale o covid-19. A pak taky filla tvrdil úplně něco jiného.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 2:26
od filla
aleshonsa píše: 3. 10. 2020, 11:53
filla píše: 3. 10. 2020, 10:48
robokop píše: 3. 10. 2020, 10:21 Jestli jsi koukal na statistiky tak uz je tam dalsi skok. Nemocnice uz museli omezit bezne pacienty tim jak prestavuji bezna oddeleni na covidova. Umrtnost s ocekavanym spozdenim taky pekne roste. "Vse jde presne podle planu."
tady mas vysvetleno, jak to s temi statistikami je

https://blog.root.cz/ehealth-v-cr/nenec ... icke-grafy
Jseš vůbec normálmí?
Tohle jsou třeba přírůstky nakažených od zařátku prázdnit, to číslo je vždy souhrn za celý týden, datum je vždy zařátek toho týdne (tj. 21.9.2020 je týden 21.9 - 27.9)
29.06.2020 908
06.07.2020 656
13.07.2020 769
20.07.2020 1 376
27.07.2020 1 453
03.08.2020 1 567
10.08.2020 1 655
17.08.2020 1 905
24.08.2020 2 444
31.08.2020 3 790
07.09.2020 8 033
14.09.2020 13 099
21.09.2020 15 314
Takže podle tebe je to teda dané jen nějakou barevnou škálou a ve skutečnosti je to celé jinak, jo??
muzes sem dat i pocet testovanych v jednotlivych tydnech?
udelame si kontrolni grafy

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 2:54
od aleshonsa
filla píše: 3. 10. 2020, 2:26
aleshonsa píše: 3. 10. 2020, 11:53
filla píše: 3. 10. 2020, 10:48

tady mas vysvetleno, jak to s temi statistikami je

https://blog.root.cz/ehealth-v-cr/nenec ... icke-grafy
Jseš vůbec normálmí?
Tohle jsou třeba přírůstky nakažených od zařátku prázdnit, to číslo je vždy souhrn za celý týden, datum je vždy zařátek toho týdne (tj. 21.9.2020 je týden 21.9 - 27.9)
29.06.2020 908
06.07.2020 656
13.07.2020 769
20.07.2020 1 376
27.07.2020 1 453
03.08.2020 1 567
10.08.2020 1 655
17.08.2020 1 905
24.08.2020 2 444
31.08.2020 3 790
07.09.2020 8 033
14.09.2020 13 099
21.09.2020 15 314
Takže podle tebe je to teda dané jen nějakou barevnou škálou a ve skutečnosti je to celé jinak, jo??
muzes sem dat i pocet testovanych v jednotlivych tydnech?
udelame si kontrolni grafy
Nemůžu, protože to nemam - nepočítal jsem to. Ale můžeš si stáhnout data z https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/api/v2/covid-19 a přepočítat si to na týdenní souhrny sám.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 3:07
od aleshonsa
aleshonsa píše: 30. 9. 2020, 7:02
filla píše: 29. 9. 2020, 4:11
aleshonsa píše: 29. 9. 2020, 1:17
No zrovna WHO je dost zprofanované a tahají tam za nitky Číňani (nakonec jako v plno výborech OSN - prostě si kupují Afriku a přesní pak tahají za nitky v OSN – viz https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations protože jak by jinak mohlo být možné, že 4 důležité výbory vede čínský komunista). Toho Lando Calrissiana, co to vede, si tam přímo dosadili jako loutku.
Roušky byly fuj, protože čínští soudruzi potřebovali zařídit 2 věci:
- Udělat si dostatečnou zásobu pro Čínu.
- Když už měli dostatečnou zásobu pro Čínu tak bylo potřeba naplnit co nejvíce sklady k prasknutí, aby pak bylo možné prodávat za 10ti násobek západu. A hlavně vykoupit západu zásoby – viz i pokusy skupovat roušky u nás.
Pak teprve Ksicht Tě Pingnul dal zelenou, že už roušky nejsou fuj, ale můžou být doporučované. Samozřejmě bylo to už v době, kdy to bylo ze strany WHO neudržitelné - různé testy mluvili pro jejich prospěch a byly vidět, že v Asii se to dost úspěšně používá.
mas na to dukazy, nebo je to jen konspirace?
No minimálně mam tohle https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... y-40319984
Že Čína skupovala všude možně roušky je taky známá věc. Kvůli tomu se taky u nás udělal zákaz vývozu. Zkusím to dohledat, jestli to někde mam. A že se Čína nestyděla prodávat i materiál co dostala darem je taky známá věc.
Takže vyjma výše uvedeného jsou zde k tomu ještě následující informace:
https://www.respekt.cz/agenda/respekt-c ... y-material
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... k-40319699

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 3:51
od Mart_68
důležitý údaj je podle mě poměr počtu vyléčených k počtu umrtí a ten se drží někde na 3 %, takže za předpokladu že se nakazí 15 % populace dostaneme se na úmrtí (3%) t.j. cca 40-50 tis lidí s Covidem, jinak v ČR zemře ročně 100 tis lidí, pokud by Covid navýšil počet zemřelých o 50 tis. mělo by se projevit do léta přístího roku na statistice celkovéh počtu úmrtí o +50 % - korekce takže musí to skočit aspoň o desítky procent, aby byla opodstatněná panika a atmosféra strachu.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:07
od bobik
Mě tahle chřipečka připadá uměle přiživovaná. Vidím to na biologickou válku nějakých dobroserů proti vlastnímu druhu. Ty si ve svém snažení vzali přes léto dovolenou.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:09
od robokop
Presne tak mi to vychazi a grafy umrtnosti obecne z jara to vcelku dost potvrzuji. Proste to vystoupalo a sakra dost nad ramec statisticke chyby nebo ruznych beznych odchylek. Treba do toho neco zasahne v pozitivnim slova smyslu a nepotvrdi se to. Doufejme. Zatim neni padny duvod si myslet ze to bude jinak. Nebo nekdo o necem podstatnem vi?

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:20
od robokop
Kamos mel na facebooku:


Pro zajímavost mi jeden kolega žijící a pracující v Německu, který se specializuje na intenzivní medicínu, poslal odkaz na svůj článek, kde čtivou formou popisuje péči o pacienty s těžkými formami COVID-19. Svůj text mi s určitým zkrácením dovolil anonymně sdílet. I pro mne šlo o poučné zkušenosti z praxe, kdy při čtení člověk pochopí náročnost intenzivní péče o tyto vážně nemocné pacienty. Myslím, že text je dobře stravitelný a poučný i pro laickou veřejnost, ale je jistě na místě upozornit čtenáře, že spektrum pacientů, o nichž pan doktor píše, tvoří naštěstí skutečně velice malou, i když při nekontrolovaném šíření nikoliv zanedbatelnou část nemocných. Prostě jde o střípek do skládačky, který vám nedá celkový obraz.

Dále již cituji:

„...Ve veřejném prostoru se toho na tohle téma namluvilo a napsalo už hodně, a i jinak rozumní lidé začali veřejně hlásat nesmysly, aniž by věděli, o čem vlastně mluví. S covidem jsem si osobně zatím jako ošetřující lékař užil dost, pokusím se tedy trochu osvětlit co intenzivní medicína dneska umí, podělím se o zkušenosti s léčením těžkých případů a na závěr bych chtěl upozornit na problém, který pro intenzivní medicínu vzniká. V rámci možného se pokusím vyhnout spekulacím a omezit se na aktuálně známá fakta případně osobní pozorování. Pokuste se tedy brát článek nikoliv jako kňourání nějaké lemry, ale skutečně popis toho, co se děje za zavřenými dveřmi nemocnic.

Jsem lékař s atestací a necelými deseti lety praxe v oboru, který se v Česku souhrnně označuje jako ARO/anesteziologicko-resuscitační oddělení – takže jeden den uspávám pacienty při operacích, jiný se nechám vozit ve taxíku s modrými majáky k lidem v nesnázích a občas zase trávím čas prací na jednotce intenzivní péče. Mým aktuálním zaměstnavatelem je nemocnice na západě Německa, velikostí a spádem cca na úrovni české krajské nemocnice. Během března až května naše stanice intenzivní péče byla vyhrazena pro covidové pacienty a nemalý čas jsem z toho trávil pobíháním právě mezi nimi. Za zmíněné období naším oddělením prošlo několik desítek pacientů, zpravidla i ti u kterých bylo jen podezření, ve výsledku jsme postupně měli zhruba 50-70 pacientů v nejtěžších stavech včetně dvou Holanďanů, pro které už doma nezbylo místo. (Německo přijalo během jarní vlny několik set pacientů z Holandska, Francie a Itálie). Naše úspěšnost byla o něco lepší než statistický průměr, ale pořád byla úmrtnost okolo 50 %.
Na úvod tedy „što eto takoje“ intenzivní medicína a JIP. Důvod přijetí na stanici intenzivní péče je zjednodušeně život ohrožující selhávání některého orgánového systému (např. plíce při těžkém zápalu plic, srdce po infarktu, oběh při otravě krve při těžkém zánětu), případně stav, ve kterém k němu opožděně může dojít (například po otravách, po autonehodě, kdy nejde úplně vyloučit vnitřní krvácení). Každá země má trochu jiná kritéria pro JIPky/ICU a IMC-Intermediate Care Unit, ale základ je sledování základních životních funkcí přes monitor (periferní saturace, EKG a krevní tlak-manžeta) někdy podle potřeby rozšířené o invazivní měření tlaku přes kanylu v tepně, rozšířené monitory/počítače, které dovedou přes analýzu tlakové křivky nebo přes změnu teploty krve po podání určitého množství studené infuze s určitou přesností lépe spočítat co se děje s oběhem (Vigileo, Picco), případně další. Pravidelně také odebíráme krev – nejen na klasickou laborku (to i na intenzivce tak jednou denně), běžně měříme aktuální pH a stav krevních plynů (poměr O2/CO2) analyzátorem na oddělení – v kritické fázi i několikrát za hodinu.

Když už víme, co s pacientem dělat, máme k dispozici různé přístroje na podporu dechu (ventilátory, neinvazivní nebo invazivní, speciální high-flow kanyly do nosu na definovatelnou směs kyslíku a vzduchu) podporu oběhu (hlavně léky, ale také hračky jako IABP, transkutánní nebo průchozí pacemaker, Impella, ECMO, iLA… odkážu v tomhle bodě na google) dialyzační přístroje a hromady léků, infuzí. Většina pacientů také poměrně brzy obdrží nějaký ten centrální žilní katetr, plus tisíc a jedna mališkost. Málokterý intenzivní pacient umře bez varování hned, ale v určité fázi se může dramaticky zhoršit a umřít během minut, stejně tak když už nějakou podporu kritického systému někdo potřebuje, nejde ji po zavedení bez následků prostě vypnout. Na provoz takové legrace potřebujete poměrně dost zkušeného personálu, kdy zpravidla pacienti nemají hodinku času, až se někdo zkonzultuje po telefonu a stejně tak i na první pohled blbost dovede zabít (rozpojené vedení od infuze/perfuzoru, nevhodně nastavený ventilátor) – zkrátka velmi stresové prostředí s minimem prostoru pro chyby, nezřídka bez možnosti korekce. Ve výsledku pak na jednu stranu dovedeme stabilizovat pacienty z velmi závažných stavů, ne zřídkakdy se to ale obejde bez následků a rehabilitace i pro mladé zabere klidně i měsíce – svalová hmota mizí, plíce trpí poškozením vysokou frakcí kyslíku a přetlakovou ventilací, ledviny trpí kvanty léků, kognitivní funkce mozku může být po zbytek života zhoršená, je to tedy balancování mezi cost/benefit a zejména u předválečných ročníků ten výsledek nevychází úplně nejlépe.

Co znamená péče o těžce postiženého covidem? Tak předně to je léčba plicního selhávání. Ventilace zjednodušeně znamená, že přístrojem foukáme přes zavedený tubus do plic směs kyslíku a vzduchu, pod určitým tlakem, tokem a s přesně definovaným časováním, abychom zlepšili výměnu kyslíku za CO2. Celý postup má ale velmi mnoho omezení – u každého pacienta je různý počáteční stav, každý má jiný rozsah poškození tudíž potřebuje různé úrovně podpory a zároveň víme, že umělá ventilace plíce poškozuje, tím víc, čím agresivnější je – takže progresivně se může blbý stav ještě víc zhoršit. Celý úspěch akce se sleduje jednak na monitoru, ale hlavně pravidelnou analýzou odběrů arteriální krve, kde se hraje o každý mmHg parciálního tlaku kyslíku/CO2 v krvi. Covidoví pacienti měli bohužel do jednoho tu smůlu, že se u nich funkce plic a krevního oběhu vyvíjely velmi dynamicky s náhlými propady, což diskvalifikovalo z práce s nimi nezkušené lékaře a dost dalo zabrat i těm nejzkušenějším, covid se prostě nechoval jako chřipka, ta mrcha má vlastní dynamiku. Co nám pomáhalo poměrně dobře pacienty stabilizovat byla tzv. pronace – hned ze začátku po intubaci a napíchání všech potřebných katetrů se pacient otočil na břicho a pravidelně se polohoval. Proč je nutné polohování? Jednak při delším ležení v jedné poloze rády vznikají proleženiny, které se pak hojí týdny, druhak prokrvení a provzdušnění plic je dynamická záležitost, kdy plíce pracuje proti gravitaci ovlivněním kontrakce cév a produkcí látek snižující povrchové napětí v plicních sklípcích, tak aby se potkala krev a vzduch na co největší ploše – časem a s poškozením se tahle funkce dramaticky zhoršuje a krev má tendenci protékat nejníže položenými částmi plic, vzduch těmi nejvýše a pak se prostě nepotkají. Polohováním z boku na bok gravitační působení lehce zresetujeme a získáme tak pár hodin. Zní to celé úžasně, v praxi to ale znamenalo v plném ochranném oblečení pohybovat pacientem váhy dospělého člověka až dospělého přežvýkavce, ze kterého trčely všechny možné hadičky, které by při vytažení nebo rozpojení znamenaly různě závažný průser, včetně náhodného udušení nebo vykrvácení – takže každé cca čtyři hodiny akce pro 3+ osoby na 20-30 minut.

Dalším úkolem je podávat hromadu léků, velkou část z nich kontinuálně přes perfuzory (mašinka do které se strčí 50ml stříkačka a ono ji to pak pomalu tlačí určitou rychlostí). Dávkování se musí pak trvale přizpůsobovat stavu pacienta, u něčeho se dělají pravidelně odběry a upravuje podle hladiny v krvi ev. toho, jak pacient reaguje – třeba heparinu se měří srážlivost každých šest hodin, po čase heparin různě přestává fungovat (google – heslo Antithrombin III), takže se samozřejmě musí upravovat podle potřeby. Specialitou covid pacientů je, že potřebují poměrně hodně preparátů (2-3 na oběh, umělý spánek na břiše nepřijde sám, potřebuje zpravidla 4složkový koktejl, k tomu přichází léky na srážlivost, vykašlávání, elektrolyty (vždycky si vzpomenu na Idiokracii a jejich Brawndo, it has electrolytes…tady to ale vážně potřebujeme, jinak nám pacienti zhusta předvádějí život ohrožující poruchy srdečního rytmu), podpora funkce ledvin…a hned jste na 12 kouscích. Určitě to pak nepředstavuje ani tak moc problém mentální jako spíše logistický, kdy jednak pokud si to nespočítáte, tak co chvíli nějaký perfuzor doběhne a stříkačka se musí vyměnit, druhak spotřeba materiálu a léků je oproti běžnému stavu enormní.

A pak už zbývá všechno ostatní. Když pominu aspoň základní hygienu špongiou a mýdlovou vodou, tak to je bilance tekutin (přísun mínus odpad plus mínus odhadované ztráty), výživa (Slimákové by asi vypadly oči, ale jsme prostě vděční za připravené pytlíky směsi do žaludeční sondy – heslo dne jsou tři pytlíky po půl litru za den, počítat kalorie a jednotlivé složky potravy na gram a kalorii přesně je v tomhle chaosu holý utopismus), při selhání ledvin kontinuální dialýza (mašina je v podstatě sofistikovaná pumpa, filtr z dutých mikrovláken a pár dalších hraček s displejem, pacientův oběh se k tomu připojí přes tlustý katetr a nechá se tím běhat jeho krev, aby se vrátila se srovnaným obsahem. Logistika znamená pětikilové pytle s roztoky, pravidelné nastavování rychlosti přikapávání některých složek podle pravidelných odběrů krve ze systému, Google heslo CVVHD-CiCa). Občas naši pacienti potřebují také nějaké významnější zásahy jako je třeba intubace (po uspání strčit hadičku do krku, aby se mohl připojit ventilátor), bronchoskopie (nejinfekčnější legrace, kdy se přes flexibilní endoskop díváte pacientovi do plic, umožňuje to odsát hleny případně udělat lehký proplach), tracheotomie (pokud pacient je na ventilátoru déle než tři dny, začínají se mu dělat otlaky od tubusu, pokud proto očekáváte delší pobyt, je záhodno říznout do krku a zavést kanylu rovnou do průdušnice) a další legrace. A když tohle všechno zvládnete, tak si můžete ve volných chvílích dodělávat dokumentaci, kde všechno poctivě zapíšete, vyplníte skórovací tabulky do statistik a pro vyúčtování a samozřejmě ještě vyřídíte jeden dva telefonáty za šichtu s rodinou pacienta, která se doma samozřejmě a naprosto pochopitelně může zbláznit, stejně jako moje vlastní, když občas na půl pusy člověk doma pustí, co se tak v práci zase dělo. Izolace a ochrana personálu je pak už jen třešnička na dortu. Jednak pokoje pacientů musí být odděleny od zbytku oddělení, druhak každá návštěva pacientova pokoje probíhá v plné polní – tj. dva jednorázové pláště proti sobě, respirátor FFP2 (FFP3, pokud provádíte něco invazivního), čapka, dvojité rukavice a ochranné brýle nebo štít. A to pro každého z personálu několikrát denně čerstvé. Za běžné situace zvládá jeden doktor ve službě pohlídat kvalitně 8-10 pacientů, v ekonomicky „optimalizovaném“ provozu třeba i 15, jedna sestra se stará o dva až tři pacienty – u covidu nemyslitelné a potřebujete 1:1 sestry a max 1:5 doktory. A jako hlavní bonus je průměrná délka pobytu. Běžně máme při operačních pacientech, infarktech, ale třeba i těžkém průběhu chřipky průměr okolo jednoho týdne. U covidu to je nejméně dvojnásobek, s tím, že překvapivý nebyl ani pobyt 55 dní, v onom konkrétním případě přesto nakonec fatální.

Kdo byli naši pacienti? Předně neexistuje šablona, která by zapadala na všechny. Typický pacient, jak všude zmiňují – 65+ let, dvě až tři chronická onemocnění splňovala možná polovina, zbytek byl naprosto náhodný. Měli jsme pacienty, kteří byli již před vypuknutím covidu dost podlomení, měli jsme ale také několik naprosto zdravých, měli jsme pacienty kolem 90 let, ale i několik okolo čtyřicítky a nejmladšímu bylo něco málo přes dvacet.


Jak je to vlastně se statistikami úmrtí? Tohle je asi otázka nejtěžší, i když podle mého názoru nejzbytečnější. Proč si to myslím? Všichni tihle pacienti byli v nějaké fázi onemocnění přijati na JIP se selháváním jednoho nebo více orgánových systémů a paralelně byl proveden pozitivní test na covid. Pokud pak zemřeli, bylo to buď na a) akutní zhoršení „své“ nemoci kvůli covidu b) „nové“ selhání orgánu/ů při covidu c) následky pobytu na JIP a léčby covidové infekce – například krvácení nebo zápal plic. Ani jedna z těch situací by u žádného z našich pacientů bez covidu nenastala.

Co neskutečně od začátku celou věc komplikovalo, byly mraky dat a studií (jeden kvalifikovaný odhad mluvil dokonce o 250,000 různých studií, zpráv a publikaci), které jsou zhusta psány horkou tužkou, bez kvalitní kontroly a pak si prostě velká část snadno protiřečí. Do laických médií pronikne zlomek, ale stejně jste asi všichni zaznamenali ty největší kontroverze – třeba ibuprofen se nemá dávat, antimalarikum hydroxychloroquin je/není wunderlék, remdesvir ano/ne, ventilátor ano/ne, zkrátka udělat si v tom zmatku nějaký obraz, a ještě k tomu podle něj někoho jiného spolehlivě léčit skoro nejde. Přesto se zatím ukazuje pár věcí – covid je paradoxně primárně cévní problém a plíce jsou jen vstupní brána, takže aktuálně se při léčbě zaměřujeme na plicní stabilizaci, ale snažíme se působit na zánět kortikoidy a agresivně řešíme srážlivost, abychom předešli poškození dalších orgánů nadměrnou tvorbou sraženin, které zhusta přicházely a byly příčinou zhoršení stavů nebo úmrtí na jaře, přes zvláštní povolení máme k dispozici remdesvir. Výsledky u posledních pacientů, kteří k nám přišli v létě jsou slibné, ale až čas ukáže, jestli to bylo tím, že byli mladší nebo že jsme dělali věci lépe.

V čem je tedy pro intenzivisty problém s covidem? Ten vzniká z mého pohledu je ve dvou věcech jednak v náročné logistice, která je schopná velmi zamávat s už tak napnutými rozpočty, a především po řadu let nedostatečně školeným/početným/zaplaceným personálem a tím v podstatě dohnat celý systém zdravotnictví na pokraj bankrotu. Druhý a podstatnější problém vidím v epidemiologické statistice. Na základě známých epidemiologických parametrů je poměrně přesně odhadnutelné, jak rychle se nemoc šíří. U covidu existují mnohé neznámé, základ ale znám je a pořád platí, že pokud bude dál růst počet nakažených, bude s odstupem cca dvou týdnů narůstat i počet těch, kteří budou v nějaké fázi potřebovat postel na jednotce intenzivní péče – v první vlně se statistika pohybovala okolo 4 procent postižených.
...
Závěr, nechť si udělá každý sám pro sebe. Je v tom velmi mnoho parametrů, které nejsou úplně jednoznačně objasněné, bude velmi záležet na skladbě postižených a jak moc se blízko se dostaneme na onu čtyřprocentní kvótu, co určitě může pomoci je včasnější odchyt nemocných a větší množství testů, stále do toho může vlézt nějaká neznámá, pořád nevíme, jak se například projeví chřipková sezona, která může znova zamíchat karty, je otázka, jak mohou pomoci jednotlivá opatření jako roušky nebo lockdown, jedno ale jisté je, a to že zdravotnictví nebude přes zimu bez práce.“

(originál textu je zde: dfens-cz.com/covid-z-prvni-ruky)

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:27
od filla
robokop píše: 3. 10. 2020, 4:20 Kamos mel na facebooku:


Pro zajímavost mi jeden kolega žijící a pracující v Německu, který se specializuje na intenzivní medicínu, poslal odkaz na svůj článek, kde čtivou formou popisuje péči o pacienty s těžkými formami COVID-19. Svůj text mi s určitým zkrácením dovolil anonymně sdílet. I pro mne šlo o poučné zkušenosti z praxe, kdy při čtení člověk pochopí náročnost intenzivní péče o tyto vážně nemocné pacienty. Myslím, že text je dobře stravitelný a poučný i pro laickou veřejnost, ale je jistě na místě upozornit čtenáře, že spektrum pacientů, o nichž pan doktor píše, tvoří naštěstí skutečně velice malou, i když při nekontrolovaném šíření nikoliv zanedbatelnou část nemocných. Prostě jde o střípek do skládačky, který vám nedá celkový obraz.

Dále již cituji:

„...Ve veřejném prostoru se toho na tohle téma namluvilo a napsalo už hodně, a i jinak rozumní lidé začali veřejně hlásat nesmysly, aniž by věděli, o čem vlastně mluví. S covidem jsem si osobně zatím jako ošetřující lékař užil dost, pokusím se tedy trochu osvětlit co intenzivní medicína dneska umí, podělím se o zkušenosti s léčením těžkých případů a na závěr bych chtěl upozornit na problém, který pro intenzivní medicínu vzniká. V rámci možného se pokusím vyhnout spekulacím a omezit se na aktuálně známá fakta případně osobní pozorování. Pokuste se tedy brát článek nikoliv jako kňourání nějaké lemry, ale skutečně popis toho, co se děje za zavřenými dveřmi nemocnic.

Jsem lékař s atestací a necelými deseti lety praxe v oboru, který se v Česku souhrnně označuje jako ARO/anesteziologicko-resuscitační oddělení – takže jeden den uspávám pacienty při operacích, jiný se nechám vozit ve taxíku s modrými majáky k lidem v nesnázích a občas zase trávím čas prací na jednotce intenzivní péče. Mým aktuálním zaměstnavatelem je nemocnice na západě Německa, velikostí a spádem cca na úrovni české krajské nemocnice. Během března až května naše stanice intenzivní péče byla vyhrazena pro covidové pacienty a nemalý čas jsem z toho trávil pobíháním právě mezi nimi. Za zmíněné období naším oddělením prošlo několik desítek pacientů, zpravidla i ti u kterých bylo jen podezření, ve výsledku jsme postupně měli zhruba 50-70 pacientů v nejtěžších stavech včetně dvou Holanďanů, pro které už doma nezbylo místo. (Německo přijalo během jarní vlny několik set pacientů z Holandska, Francie a Itálie). Naše úspěšnost byla o něco lepší než statistický průměr, ale pořád byla úmrtnost okolo 50 %.
Na úvod tedy „što eto takoje“ intenzivní medicína a JIP. Důvod přijetí na stanici intenzivní péče je zjednodušeně život ohrožující selhávání některého orgánového systému (např. plíce při těžkém zápalu plic, srdce po infarktu, oběh při otravě krve při těžkém zánětu), případně stav, ve kterém k němu opožděně může dojít (například po otravách, po autonehodě, kdy nejde úplně vyloučit vnitřní krvácení). Každá země má trochu jiná kritéria pro JIPky/ICU a IMC-Intermediate Care Unit, ale základ je sledování základních životních funkcí přes monitor (periferní saturace, EKG a krevní tlak-manžeta) někdy podle potřeby rozšířené o invazivní měření tlaku přes kanylu v tepně, rozšířené monitory/počítače, které dovedou přes analýzu tlakové křivky nebo přes změnu teploty krve po podání určitého množství studené infuze s určitou přesností lépe spočítat co se děje s oběhem (Vigileo, Picco), případně další. Pravidelně také odebíráme krev – nejen na klasickou laborku (to i na intenzivce tak jednou denně), běžně měříme aktuální pH a stav krevních plynů (poměr O2/CO2) analyzátorem na oddělení – v kritické fázi i několikrát za hodinu.

Když už víme, co s pacientem dělat, máme k dispozici různé přístroje na podporu dechu (ventilátory, neinvazivní nebo invazivní, speciální high-flow kanyly do nosu na definovatelnou směs kyslíku a vzduchu) podporu oběhu (hlavně léky, ale také hračky jako IABP, transkutánní nebo průchozí pacemaker, Impella, ECMO, iLA… odkážu v tomhle bodě na google) dialyzační přístroje a hromady léků, infuzí. Většina pacientů také poměrně brzy obdrží nějaký ten centrální žilní katetr, plus tisíc a jedna mališkost. Málokterý intenzivní pacient umře bez varování hned, ale v určité fázi se může dramaticky zhoršit a umřít během minut, stejně tak když už nějakou podporu kritického systému někdo potřebuje, nejde ji po zavedení bez následků prostě vypnout. Na provoz takové legrace potřebujete poměrně dost zkušeného personálu, kdy zpravidla pacienti nemají hodinku času, až se někdo zkonzultuje po telefonu a stejně tak i na první pohled blbost dovede zabít (rozpojené vedení od infuze/perfuzoru, nevhodně nastavený ventilátor) – zkrátka velmi stresové prostředí s minimem prostoru pro chyby, nezřídka bez možnosti korekce. Ve výsledku pak na jednu stranu dovedeme stabilizovat pacienty z velmi závažných stavů, ne zřídkakdy se to ale obejde bez následků a rehabilitace i pro mladé zabere klidně i měsíce – svalová hmota mizí, plíce trpí poškozením vysokou frakcí kyslíku a přetlakovou ventilací, ledviny trpí kvanty léků, kognitivní funkce mozku může být po zbytek života zhoršená, je to tedy balancování mezi cost/benefit a zejména u předválečných ročníků ten výsledek nevychází úplně nejlépe.

Co znamená péče o těžce postiženého covidem? Tak předně to je léčba plicního selhávání. Ventilace zjednodušeně znamená, že přístrojem foukáme přes zavedený tubus do plic směs kyslíku a vzduchu, pod určitým tlakem, tokem a s přesně definovaným časováním, abychom zlepšili výměnu kyslíku za CO2. Celý postup má ale velmi mnoho omezení – u každého pacienta je různý počáteční stav, každý má jiný rozsah poškození tudíž potřebuje různé úrovně podpory a zároveň víme, že umělá ventilace plíce poškozuje, tím víc, čím agresivnější je – takže progresivně se může blbý stav ještě víc zhoršit. Celý úspěch akce se sleduje jednak na monitoru, ale hlavně pravidelnou analýzou odběrů arteriální krve, kde se hraje o každý mmHg parciálního tlaku kyslíku/CO2 v krvi. Covidoví pacienti měli bohužel do jednoho tu smůlu, že se u nich funkce plic a krevního oběhu vyvíjely velmi dynamicky s náhlými propady, což diskvalifikovalo z práce s nimi nezkušené lékaře a dost dalo zabrat i těm nejzkušenějším, covid se prostě nechoval jako chřipka, ta mrcha má vlastní dynamiku. Co nám pomáhalo poměrně dobře pacienty stabilizovat byla tzv. pronace – hned ze začátku po intubaci a napíchání všech potřebných katetrů se pacient otočil na břicho a pravidelně se polohoval. Proč je nutné polohování? Jednak při delším ležení v jedné poloze rády vznikají proleženiny, které se pak hojí týdny, druhak prokrvení a provzdušnění plic je dynamická záležitost, kdy plíce pracuje proti gravitaci ovlivněním kontrakce cév a produkcí látek snižující povrchové napětí v plicních sklípcích, tak aby se potkala krev a vzduch na co největší ploše – časem a s poškozením se tahle funkce dramaticky zhoršuje a krev má tendenci protékat nejníže položenými částmi plic, vzduch těmi nejvýše a pak se prostě nepotkají. Polohováním z boku na bok gravitační působení lehce zresetujeme a získáme tak pár hodin. Zní to celé úžasně, v praxi to ale znamenalo v plném ochranném oblečení pohybovat pacientem váhy dospělého člověka až dospělého přežvýkavce, ze kterého trčely všechny možné hadičky, které by při vytažení nebo rozpojení znamenaly různě závažný průser, včetně náhodného udušení nebo vykrvácení – takže každé cca čtyři hodiny akce pro 3+ osoby na 20-30 minut.

Dalším úkolem je podávat hromadu léků, velkou část z nich kontinuálně přes perfuzory (mašinka do které se strčí 50ml stříkačka a ono ji to pak pomalu tlačí určitou rychlostí). Dávkování se musí pak trvale přizpůsobovat stavu pacienta, u něčeho se dělají pravidelně odběry a upravuje podle hladiny v krvi ev. toho, jak pacient reaguje – třeba heparinu se měří srážlivost každých šest hodin, po čase heparin různě přestává fungovat (google – heslo Antithrombin III), takže se samozřejmě musí upravovat podle potřeby. Specialitou covid pacientů je, že potřebují poměrně hodně preparátů (2-3 na oběh, umělý spánek na břiše nepřijde sám, potřebuje zpravidla 4složkový koktejl, k tomu přichází léky na srážlivost, vykašlávání, elektrolyty (vždycky si vzpomenu na Idiokracii a jejich Brawndo, it has electrolytes…tady to ale vážně potřebujeme, jinak nám pacienti zhusta předvádějí život ohrožující poruchy srdečního rytmu), podpora funkce ledvin…a hned jste na 12 kouscích. Určitě to pak nepředstavuje ani tak moc problém mentální jako spíše logistický, kdy jednak pokud si to nespočítáte, tak co chvíli nějaký perfuzor doběhne a stříkačka se musí vyměnit, druhak spotřeba materiálu a léků je oproti běžnému stavu enormní.

A pak už zbývá všechno ostatní. Když pominu aspoň základní hygienu špongiou a mýdlovou vodou, tak to je bilance tekutin (přísun mínus odpad plus mínus odhadované ztráty), výživa (Slimákové by asi vypadly oči, ale jsme prostě vděční za připravené pytlíky směsi do žaludeční sondy – heslo dne jsou tři pytlíky po půl litru za den, počítat kalorie a jednotlivé složky potravy na gram a kalorii přesně je v tomhle chaosu holý utopismus), při selhání ledvin kontinuální dialýza (mašina je v podstatě sofistikovaná pumpa, filtr z dutých mikrovláken a pár dalších hraček s displejem, pacientův oběh se k tomu připojí přes tlustý katetr a nechá se tím běhat jeho krev, aby se vrátila se srovnaným obsahem. Logistika znamená pětikilové pytle s roztoky, pravidelné nastavování rychlosti přikapávání některých složek podle pravidelných odběrů krve ze systému, Google heslo CVVHD-CiCa). Občas naši pacienti potřebují také nějaké významnější zásahy jako je třeba intubace (po uspání strčit hadičku do krku, aby se mohl připojit ventilátor), bronchoskopie (nejinfekčnější legrace, kdy se přes flexibilní endoskop díváte pacientovi do plic, umožňuje to odsát hleny případně udělat lehký proplach), tracheotomie (pokud pacient je na ventilátoru déle než tři dny, začínají se mu dělat otlaky od tubusu, pokud proto očekáváte delší pobyt, je záhodno říznout do krku a zavést kanylu rovnou do průdušnice) a další legrace. A když tohle všechno zvládnete, tak si můžete ve volných chvílích dodělávat dokumentaci, kde všechno poctivě zapíšete, vyplníte skórovací tabulky do statistik a pro vyúčtování a samozřejmě ještě vyřídíte jeden dva telefonáty za šichtu s rodinou pacienta, která se doma samozřejmě a naprosto pochopitelně může zbláznit, stejně jako moje vlastní, když občas na půl pusy člověk doma pustí, co se tak v práci zase dělo. Izolace a ochrana personálu je pak už jen třešnička na dortu. Jednak pokoje pacientů musí být odděleny od zbytku oddělení, druhak každá návštěva pacientova pokoje probíhá v plné polní – tj. dva jednorázové pláště proti sobě, respirátor FFP2 (FFP3, pokud provádíte něco invazivního), čapka, dvojité rukavice a ochranné brýle nebo štít. A to pro každého z personálu několikrát denně čerstvé. Za běžné situace zvládá jeden doktor ve službě pohlídat kvalitně 8-10 pacientů, v ekonomicky „optimalizovaném“ provozu třeba i 15, jedna sestra se stará o dva až tři pacienty – u covidu nemyslitelné a potřebujete 1:1 sestry a max 1:5 doktory. A jako hlavní bonus je průměrná délka pobytu. Běžně máme při operačních pacientech, infarktech, ale třeba i těžkém průběhu chřipky průměr okolo jednoho týdne. U covidu to je nejméně dvojnásobek, s tím, že překvapivý nebyl ani pobyt 55 dní, v onom konkrétním případě přesto nakonec fatální.

Kdo byli naši pacienti? Předně neexistuje šablona, která by zapadala na všechny. Typický pacient, jak všude zmiňují – 65+ let, dvě až tři chronická onemocnění splňovala možná polovina, zbytek byl naprosto náhodný. Měli jsme pacienty, kteří byli již před vypuknutím covidu dost podlomení, měli jsme ale také několik naprosto zdravých, měli jsme pacienty kolem 90 let, ale i několik okolo čtyřicítky a nejmladšímu bylo něco málo přes dvacet.


Jak je to vlastně se statistikami úmrtí? Tohle je asi otázka nejtěžší, i když podle mého názoru nejzbytečnější. Proč si to myslím? Všichni tihle pacienti byli v nějaké fázi onemocnění přijati na JIP se selháváním jednoho nebo více orgánových systémů a paralelně byl proveden pozitivní test na covid. Pokud pak zemřeli, bylo to buď na a) akutní zhoršení „své“ nemoci kvůli covidu b) „nové“ selhání orgánu/ů při covidu c) následky pobytu na JIP a léčby covidové infekce – například krvácení nebo zápal plic. Ani jedna z těch situací by u žádného z našich pacientů bez covidu nenastala.

Co neskutečně od začátku celou věc komplikovalo, byly mraky dat a studií (jeden kvalifikovaný odhad mluvil dokonce o 250,000 různých studií, zpráv a publikaci), které jsou zhusta psány horkou tužkou, bez kvalitní kontroly a pak si prostě velká část snadno protiřečí. Do laických médií pronikne zlomek, ale stejně jste asi všichni zaznamenali ty největší kontroverze – třeba ibuprofen se nemá dávat, antimalarikum hydroxychloroquin je/není wunderlék, remdesvir ano/ne, ventilátor ano/ne, zkrátka udělat si v tom zmatku nějaký obraz, a ještě k tomu podle něj někoho jiného spolehlivě léčit skoro nejde. Přesto se zatím ukazuje pár věcí – covid je paradoxně primárně cévní problém a plíce jsou jen vstupní brána, takže aktuálně se při léčbě zaměřujeme na plicní stabilizaci, ale snažíme se působit na zánět kortikoidy a agresivně řešíme srážlivost, abychom předešli poškození dalších orgánů nadměrnou tvorbou sraženin, které zhusta přicházely a byly příčinou zhoršení stavů nebo úmrtí na jaře, přes zvláštní povolení máme k dispozici remdesvir. Výsledky u posledních pacientů, kteří k nám přišli v létě jsou slibné, ale až čas ukáže, jestli to bylo tím, že byli mladší nebo že jsme dělali věci lépe.

V čem je tedy pro intenzivisty problém s covidem? Ten vzniká z mého pohledu je ve dvou věcech jednak v náročné logistice, která je schopná velmi zamávat s už tak napnutými rozpočty, a především po řadu let nedostatečně školeným/početným/zaplaceným personálem a tím v podstatě dohnat celý systém zdravotnictví na pokraj bankrotu. Druhý a podstatnější problém vidím v epidemiologické statistice. Na základě známých epidemiologických parametrů je poměrně přesně odhadnutelné, jak rychle se nemoc šíří. U covidu existují mnohé neznámé, základ ale znám je a pořád platí, že pokud bude dál růst počet nakažených, bude s odstupem cca dvou týdnů narůstat i počet těch, kteří budou v nějaké fázi potřebovat postel na jednotce intenzivní péče – v první vlně se statistika pohybovala okolo 4 procent postižených.
...
Závěr, nechť si udělá každý sám pro sebe. Je v tom velmi mnoho parametrů, které nejsou úplně jednoznačně objasněné, bude velmi záležet na skladbě postižených a jak moc se blízko se dostaneme na onu čtyřprocentní kvótu, co určitě může pomoci je včasnější odchyt nemocných a větší množství testů, stále do toho může vlézt nějaká neznámá, pořád nevíme, jak se například projeví chřipková sezona, která může znova zamíchat karty, je otázka, jak mohou pomoci jednotlivá opatření jako roušky nebo lockdown, jedno ale jisté je, a to že zdravotnictví nebude přes zimu bez práce.“

(originál textu je zde: dfens-cz.com/covid-z-prvni-ruky)
nedavno jsi citovany web oznacil za web typu aeronet, xputnik a spol.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:43
od aleshonsa
bobik píše: 3. 10. 2020, 4:07 Mě tahle chřipečka připadá uměle přiživovaná. Vidím to na biologickou válku nějakých dobroserů proti vlastnímu druhu. Ty si ve svém snažení vzali přes léto dovolenou.
Mě zase přijde, že kecáš o něčem aniž by sis prošel všechna dostupná data. Jak třeba vysvětlíš:
- Austrálie https://www.worldometers.info/coronavir ... australia/
- Jižní Korea https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/
- Japonsko https://www.worldometers.info/coronavir ... try/japan/
- USA https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
- Ukrajina https://www.worldometers.info/coronavir ... y/ukraine/
- Rumunsko https://www.worldometers.info/coronavir ... y/romania/
- Bulharsko https://www.worldometers.info/coronavir ... /bulgaria/

Hlavně prosímtě nechoď s nějkou opravenou teorií o dobroserech co výše uvedené bude vysvětlovat.

A jen tak mimochodem - všechny pandemie počínaje morem až po Španělskou chřipku to tenkrát taky uměle přiživovali dobroserové? A byli to tenkrát ti samí jako dnes?

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:46
od robokop
Tohle bylo na facebooku seriozniho cloveka
Nevim co mas proti
Vypada to autenticky
Nekolik doktoru to cetlo nikdo nerozporoval.
Jeste neco?

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 4:57
od aleshonsa
Mart_68 píše: 3. 10. 2020, 3:51 důležitý údaj je podle mě poměr počtu vyléčených k počtu umrtí a ten se drží někde na 3 %, takže za předpokladu že se nakazí 15 % populace dostaneme se na úmrtí (3%) t.j. cca 40-50 tis lidí s Covidem, jinak v ČR zemře ročně 100 tis lidí, pokud by Covid navýšil počet zemřelých o 50 tis. mělo by se projevit do léta přístího roku na statistice celkovéh počtu úmrtí o +50 % - korekce takže musí to skočit aspoň o desítky procent, aby byla opodstatněná panika a atmosféra strachu.
Takže vlastně radíš to tu nechat se to tu pořádně roze*rat aby se pak potvrdilo, že je to opodstatněné?
Radíš teda takhle postupovat i třeba v případě že bude hořet? Pomalu jak v tom v tipu na matfyzáky - až bude hořet barák plný lidí, tak jen ověříme, že řešení existuje (teče voda, fungují stříkačky, atd.) a necháme to celé shořet i s lidmi. A na závěr budeme konstatovat - měli jsme pravdu, panika a atmosféra strachu že všechno a všichni shoří, byla oprávněná.

Hele ty jsi tuším řidič, jestli se nepletu. Takže když uvidíš před sebou překážku (auto, zvíře, člověka), tak do něj vletíš bez jakéhokoliv pokusu tomu zabránit. Protože přece nedopustíš, aby kdyby se ti tomu podařilo zabránit pak někdo neřekl, že jsi zbytečně panikařil a měl atmosféru strachu, když se vlastně nic nestalo ….

Jinak nikdo tu nepanikaří a nedělá atmosféru strachu. Jen se prostě na základě fakt argumentuje, že je třeba jednat a zabránit relevantním problémům co hrozí.

Re: corona virus - obecna diskuze

Napsal: 3. 10. 2020, 5:05
od robokop
Fakticky premira strachu a prezprilisne vydeseni je na miste. Lidi jsou nespolehlivi, chovaji se nezodpovedne a radsi vetsi mira respektu pred tim cemu celime zajisti vetsi miru opatrnosti i u nekterych ignorantu. Nekteri jsou uplne imuni.

Hele jeste takova hypoteticka. Virus mame max 14 dni pak to imunita vyzene nebo bez pomoci umrem. Co yo uplne uzavrit na 14 dni. Ale jako uplne uplne. Zakaz vychazeni. Osamoceni policejni ostrelovaci s rozkazem zabit cokoli co vyleze ze dveri. Vyresene kriticke infrastruktury. Karanteny pro vsechny co nebudou v te fobe zavreni, treba dotori, operatori elektraren atd...
14 dnu se da vydrzet doma s nakoupenym jidlem.
Cele to udelat prez celou planetu.

To pteci musi spolehlive fungovat. Teoreticky!!!!

Ale v praxi nikdy!