Stránka 3 z 8

Re: CNC portálovka

Napsal: 10. 12. 2014, 9:59
od Cjuz
Salaman píše:Logika mi říká, že když má pevnou rozteč vedení, tak ho bude mít i ten portál co na tom bude jezdit, kroutit se to může maximálně co dovolí vůle v domečkách, dál bych to nerozevřel ani heverem než by něco prasklo.
Takže to bude pevný nesrovnatelně od nepodepřených tyčí, které visí ve vzduchu a žádná pevná rozteč tam není.
Postavim to tak jak to je a pak se uvidí, zrovna jsem před momentem, kdy chci poslat do výroby výpalky (šablony pro laser). :)
Jenže logika bohužel nyní klame.
Když síla zatlačí ve směru pojezdu portálu tak se k všem vůlím přičte průhyb desky nesoucí osu Z, když síla bude působit kolmo tak se to "zlomí" v těch trojůhelníkách jako domek z karet. Domek to drží jen v jednom směru.
Samozřejmě se nebude jednat o nějaké hrozné průhyby, ale desetinky to budou. Pro malý nástroj a dřevo to nebude kritické, pro obrábění duralu to již to zásadně omezí možnosti.

PS: Podlož si desku na koncích i s namontovaným vedením. Dej doprostřed hodinky a lehoučko zatlač jedním prstem :D
Mám tady ocelovou desku 700x180x20 a volně je to prostě papír.
Jednou tu napsal myslím RaS: plech 2mm tabule se ohne vlasní vahou, udělej z 2mm 100x100 jekl a můžeš po něm chodit. takto to funguje i ve větším a navíc u obrábění vadí na průhybu každá stovka.

PS2: Jenže to by si člověk nikdy nic nepostavil, že. Stejně se to srovnávat s profi strojem nedá a chodit to bude pěkně - hurá na to.

Re: CNC portálovka

Napsal: 10. 12. 2014, 10:32
od Mex
Psal to robokop.
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?p=148440#p148440" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: CNC portálovka

Napsal: 11. 12. 2014, 10:10
od Salaman
Tohle pro mě není žádná novinka - jsem strojař, ale jekl bych na to ani omylem nepoužil. Aby byl v ohybu pevnější než moje řešení, tak by musel mít skoro stejnou sílu stěny jako ta deska to je 20mm. Hmotnost by vzrostla několikanásobně, to by stálo mnohem víc peněz jiné motory, jiné šrouby atd. atd. Takováhle silnostěná deska není žádnej papír! Když na ní zatlačim 160kg (to není prstem :lol: ), tak se prohne o 0,25mm.
Stačí jednoduchá úvaha, co se stane dřív? Uletí trojka frézička nebo ohnu portál z dvacítky matroše s namontovaným vedením?

Deska 185x20x660, hliník 6061, síla 1600N.
Součást1.jpg
Když dám do simulace jekl o stejných parametrech jako víše uvedená deska + síla stěny 4mm, tak se mi to logicky zbortí do středu a o mnohem víc než plný materiál. Navíc by do toho nešlo řezat závity a upevnit vedení.
Součást2.jpg
Toliko k chůzi po jeklu z dvojkou stěnou.
Samozřejmě jekl který by byl více čtvercový, tak by vykazoval trochu větší tuhost, ale to nic nemění na tom, že by se to bortilo do středu. musel bych použít opravdu silný materiál ne to co se dá běžně koupit.
S tím potom frézovat balzu? Už tak jak to mám je to jako jít na komára s brokovnicí. :lol:

Re: CNC portálovka

Napsal: 11. 12. 2014, 10:25
od RaS
zkus si odsimulovat desku a na ní kolmo žebra třeba 40mm široké.. nedělej to z 20ky ale z 16ky budeš na tom váhově hodně podobně a tuhostně mnohem lépe..

Re: CNC portálovka

Napsal: 11. 12. 2014, 10:42
od Cjuz
Počítám že máš v simulaci konce zakotvený natvrdo. Jenže tak to v reálu nefunguje, prostě tu desku jen polož na dva hranolky.
Tímto způsobem se nejen prohýbá, ale musí se vlastně vytahovat z ukotvení. Ve skutečnosti se ale konce zvednou nahoru.
PS: nebo ukotvi jen jeden konec a tlač na volný druhý.

Tím nepopírám výsledky, jen že se to takto normálně nechová.

Re: CNC portálovka

Napsal: 11. 12. 2014, 10:47
od Salaman
RaS píše:zkus si odsimulovat desku a na ní kolmo žebra třeba 40mm široké.. nedělej to z 20ky ale z 16ky budeš na tom váhově hodně podobně a tuhostně mnohem lépe..
Jo máš pravdu, tohodle principu jsem při kreslení frézky na několika místech využil (konkrétně na ose Z a uložení šroubů pro osu Y). Uvažoval jsem tak, že 20mm bude stačit a kdyby náhodou ne, tak ze zadu není problém pár takových žeber dodatečně přišroubovat. :)

Re: CNC portálovka

Napsal: 11. 12. 2014, 10:51
od Salaman
Cjuz píše:Počítám že máš v simulaci konce zakotvený natvrdo. Jenže tak to v reálu nefunguje, prostě tu desku jen polož na dva hranolky.
Tímto způsobem se nejen prohýbá, ale musí se vlastně vytahovat z ukotvení. Ve skutečnosti se ale konce zvednou nahoru.
PS: nebo ukotvi jen jeden konec a tlač na volný druhý.

Tím nepopírám výsledky, jen že se to takto normálně nechová.
Musel bych pevně ukotvit pouze hrany ne celé plochy tím by boky desky měli volnost v pohybu (nezůstaly by rovnoběžné).

Re: CNC portálovka

Napsal: 12. 12. 2014, 12:32
od pavlaxy
...ttak já nevím jakou reálnou hodnotu má "jekl stejných rozměrů jako je ta deska"
mohu si ho vymyslet třeba i nechat vyrobit ale včetně té simulace je to -tedy pro mne sci-fi ...
Pokud šetřím hmotností je asi vhodné se inspirovat v leteckých řešeních a nemusí to být hned titan a kompozity...
Spousta žeber a výztuh a to vše třeba nýtované milimetrovými nýtky a zase skříňové nosníky a žebra přesně tam kde jsou zapotřebí ...
Zcela jinak se pracuje s materiálem pro železnici více znamené lépe :wink:
No nedej se a na balzu jak říkáš to bude fajn stroj ,jen ten stůl nás asi vydráždil jak je mohutný a já na něm prostě chtě nechtě vidím litinovou rysplotnu a stroj z dvacítky oceli -přinejmenším :D :P

Re: CNC portálovka

Napsal: 12. 12. 2014, 4:58
od m786
Salaman píše:
Cjuz píše:Počítám že máš v simulaci konce zakotvený natvrdo. Jenže tak to v reálu nefunguje, prostě tu desku jen polož na dva hranolky.
Tímto způsobem se nejen prohýbá, ale musí se vlastně vytahovat z ukotvení. Ve skutečnosti se ale konce zvednou nahoru.
PS: nebo ukotvi jen jeden konec a tlač na volný druhý.

Tím nepopírám výsledky, jen že se to takto normálně nechová.
Musel bych pevně ukotvit pouze hrany ne celé plochy tím by boky desky měli volnost v pohybu (nezůstaly by rovnoběžné).
riesit tuhost dosky na dvoch hranolkoch nema zmysel. Resp. nema ak nemas stroj spraveny tak ze ta doska len tak lezi bez srobov, a to by asi nikto nespravil. Dokonca aj linearne vedenie sa svojim sposobom sprava ako rebro, ked je nasrobovane na doske.

Re: CNC portálovka

Napsal: 12. 12. 2014, 2:53
od Salaman
pavlaxy píše:...ttak já nevím jakou reálnou hodnotu má "jekl stejných rozměrů jako je ta deska"
mohu si ho vymyslet třeba i nechat vyrobit ale včetně té simulace je to -tedy pro mne sci-fi ...
Pokud šetřím hmotností je asi vhodné se inspirovat v leteckých řešeních a nemusí to být hned titan a kompozity...
Spousta žeber a výztuh a to vše třeba nýtované milimetrovými nýtky a zase skříňové nosníky a žebra přesně tam kde jsou zapotřebí ...
Zcela jinak se pracuje s materiálem pro železnici více znamené lépe :wink:
No nedej se a na balzu jak říkáš to bude fajn stroj ,jen ten stůl nás asi vydráždil jak je mohutný a já na něm prostě chtě nechtě vidím litinovou rysplotnu a stroj z dvacítky oceli -přinejmenším :D :P
Tak jasně ten jekl je scifi dal jsem ho tam jen pro názornost, aby někdo nenamítal že porovnávám desku s jeklem o úplně jiném tvaru.
Spousta žeber a nosníků - to by bylo moc složité, jak na návrh, tak na výrobu. Pořád se pohybujeme na kompromisu mezi tuhostí, hmotností, cenou a složitostí návrhu.
Po železnici taky, ale jezdí lokomotiva co má brutální motor, kde je litr nafty nepatrná kapička.
Na stole jsem váhou opravdu nešetřil ten stojí na místě :)
Prostě masivní deska vyztužená 33mm vysokým vedením osy z toho vychází nejlépe to mi nikdo nevymluví. Ta osa X není kdoví jak dlouhá na délce záleží nejvíc.
Šrouby o pr.16mm dlouhé přez metr ohnu malíčkem a když přišli, tak házeli snad 2 milimetry, na rysplotně jsem je srovnal přez koleno do 0,2mm.
Jinak není to jen na balzu, ale na dřevo obecně, hliník nepotřebuji obrábět snad jen vzácně nějaký ten vlečný háček nebo motorový kříž, kde může být obrys plus mínus autobus.
Posledně jsem ho dělal ručo: http://jan-matlas.rajce.idnes.cz/Vlecny_hacek/

Re: CNC portálovka

Napsal: 12. 12. 2014, 3:26
od slezak77
"Posledně jsem ho dělal ručo: http://jan-matlas.rajce.idnes.cz/Vlecny_hacek/" onclick="window.open(this.href);return false;"

v každém případě jsi jej udělal hezky :)

Re: CNC portálovka

Napsal: 12. 12. 2014, 3:52
od Salaman
slezak77 píše:v každém případě jsi jej udělal hezky :)
Děkuji, vážím si pochvaly :)

Re: CNC portálovka

Napsal: 26. 12. 2014, 1:08
od Salaman
Ještě nemám výpalky, tak jsem se pustil do vývoje inkrementálních snímačů.
Modulační kolečko bude mít 100 okének. Dvojitý fototranzistor mi zajistí 400 impulzů na otáčku, díky dvoum signálům posunutým vůči sobě o 90° :)
DSCN7246.jpg
Modulační_kolečko.jpg

Re: CNC portálovka

Napsal: 26. 12. 2014, 5:34
od Mex
A k čemu to bude dobré když tam budeš mít osazené krokáče?
Jako kontrola ztráty kroku?
Pokud to necháš tak, jak to máš na tom modelu, tak to budeš mít pořád plné bordelu a přinese ti to víc problémů než užitku.

Re: CNC portálovka

Napsal: 26. 12. 2014, 6:29
od PepaKr@l
Ahoj, co je to za pěknou destičku, sorry za ot.