Čínsky laser-cut pomoc s výberom

[masafi]

pokud se nepletu tak to byly 4 procenta...

[A2C]

Ono tá budova vôbec nie je problém, ja ako bývalý konštruktér v Catia si to nakreslím ako 3D objekt z jednotlivých dielcov, v programe si to zložím, zo všetkých dielcov takže budem vidieť či to pasuje alebo nie, následne si každý diel nechám premietnuť do výkresu ktorý uložím ako DXF bohužiaľ následný postup bude pre mňa nový, ale verím že to zvládnem.
A ten kartón je len označenie tvrdého papiera 1mm alebo 2mm nemá vnútri buničinu ako kartónové krabice.
BDP Wakestone skontaktujem uvidíme čo to vyjde

Ďakujem

[vvitty]

Ten domek je z kartonu? To je blbost ne. Nebo je to nějaký spešl karton? Nicméně udělat na to CAD musí být taky fuška.

Karton neni jen vicevrstva lepenka kterou zname vsichni z krabic (trivrstva, petivrstva, na velkych sedmivrstva). Puvodne to byl "jen" tvrdy silny papir s ruznou upravou povrchu a barevnym tonovanim.
Tyhle domecky rezane laserem jsou hitem poslednich let, oproti plastovym stavebnicim neni potreba drahych forem a staci "levny" vykres v CAD a nebo dokonce jen v Corelu. Takove jine vystrihovanky z ABC... s mene strihanim. Daji se tak delat celkem efektivne maloserie desitek kusu od typove stavby.

[vvitty]

pokud se nepletu tak to byly 4 procenta...

Dle celniho sazebniku 4.5%.
8456 Obráběcí stroje pro zpracování jakéhokoliv materiálu úběrem materiálu, pomocí laserů nebo jiných světelných nebo fotonových svazků, ultra-
zvuku, elektroeroze, elektrochemických reakcí, elektronových svazků, ionizujícího záření nebo obloukových výbojů v plazmatu; stroje pro
obrábění vodním paprskem

Pro neplatce DPH ale bude podstatnejsi 21% DPH, resp. Slovensky ekvivalent, nevim jakou maji ted sazbu.

[vvitty]

Ja jednak nemám 11tis € a nepotrebujem zatiaľ kombinovaný. Budem brať tiež 50W verziu čo na rezanie a gravírovanie hlavne 1-2mm kartónu bude dúfam perfektné.
Neskôr keď mi to bude zarábať nevidím dôvod aby som si nekúpil Trotec ale momentálne obraciam každé € aby som mohol začať čím skôr a nebol závislý na rôznych dočasných joboch.

Nerad kazim optimismus ale rozmyslel sis dobre ze se chces zivit zrovna timhle a porizovat levny cinsky laser?
- pocitej s tim ze to neni zrovna cista prace pokud nebudes mit vyresen odtah pres slusny filtr nebo radeji rovnou ven
- pocitej s tim ze nekolikrat za den budes tomu cinskymu kramu cistit zrcatka aby nebyl svazek moc rozostrenej
- pocitej s tim ze budes mit spoustu casu produkovat nove veci nebo lozit po forech protoze ten kram bude tak pomalej ze pri jeho hlidani nebudes mit do ceho rejpat
- pocitej s tim ze v nejlepsim moznem okamziku odejde nejaka ta soucastka - z ruzneho duvodu.
- pocitej s tim ze pred prvnim zapnutim neni od veci zkontrolovat elektroinstalaci. Pristup Cinanu je obcas... zvlastni.

[masafi]

pocitej s tim ze to neni zrovna cista prace pokud nebudes mit vyresen odtah pres slusny filtr nebo radeji rovnou ven

je jedno co bude mit za stroj stejne to bude muset vyresit ... a spinava prace je to i tak ...

pocitej s tim ze nekolikrat za den budes tomu cinskymu kramu cistit zrcatka aby nebyl svazek moc rozostrenej

to musis delat u kazdeho stroje bez ohledu na vyrobce

pocitej s tim ze budes mit spoustu casu produkovat nove veci nebo lozit po forech protoze ten kram bude tak pomalej ze pri jeho hlidani nebudes mit do ceho rejpat

to neni uplne pravda, protoze pokud koupi za 300 000 kc 40w mainstream nebo 80w cinu rychlost rezu bude podobna ... musel by jit na vetsi vykon pak by to bylo znat ten rozdil.. o gravirovani to, ale plati opacne ...

pocitej s tim ze v nejlepsim moznem okamziku odejde nejaka ta soucastka - z ruzneho duvodu.

to se stava i u mainstreamu... vyhoda ciny je, ze si mužes dovolit mit skoro celou masinu ve spare partech a das za to par dolaru pokud si je koupis od cinana se strojem, dalsi vyhoda je modularnost.. nahradni dily koupis v cr nebo uk, de a nemusis cekat na servisaka od vyrobce a pak doufat, ze budou mit dil skladem ....

vzhledem k tomu, ze cinske lasery ve velkem nakupuji firmy po cele celem svete, ktere treba maji 5 a vice mainstreamu si myslim, ze to neni spatna koupe ... jen je lepsi mit vic jak jeden .... jak kvuli propustnosti stroje pri gravure tak jako backup ... a mit u sebe zakladni nahradni dily protože pravdepodobnost, ze se se neco rozbije muze byt malicko vyssi... je to varianta pokud nemas do zacatku dostatecny kapital .... velka nevyhoda cinskeho stroje je absence zakaznicke podpory a servisu ... a s trochou smuly mene kvalitni HW, ale to je asi hodne o stesti .... mainstreamove stroje jsou pri stejnem vykonu rychlejsi ve vsech smerech, ale zase za ten luxus clovek musi velmi zaplatit ...

M

[Marat]

Já hlavně nechápu, proč se chceš pouštět do takového dobrodružství, když konstruuješ v Catii. To je nejžádanější obor a co znám tyhle lidi, tak pod 50tis. měsíčně neberou.

[A2C]

Jednoducho preto že som posledný rok robil u Nemca (hlavný vývojár pre priemyseľné balenia) a môj život vyzeral vstanem šup do firmy, skončím šup domov a spím, skoro 12 mesiacov nonstop niekedy aj Soboty, potom prišla stopka PN a zmluvu som nepredlžil naviac ponúkal až žalostne málo €, mal som potom pár ponúk, ale všetko boli na smiech proste ísť konštruovať do Kunovíc za 24tis Kč, sorry to pôjdem dokladať tovar do Lidlu. Za posledných pár mesiacov sa objavili len 2 ponuky jedna do Brna ale v špecifickej časti Catie a nemali ma čas zaúčať, druhá ponuka bola do Holandska a po 4 kolách pohovoru keď bolo všetko rúžové firma zrušila ponuku tak mi agentúra oznámila sorry nič nebude, odvtedy zase nič tak už nemám na to nervy a budem sa živiť sám, robiť kedy mne sa chce koľko ja chcem a čo ja chcem.

vvitty chápem čo vravíš, bohužiaľ rozpočet je obmedzený.
A naviac čas mimo viem stráviť aj týmto

[Hades]

@ A2C...
já to tušil, že si hraješ s mašinkama...

Jde o to, zda chceš dělat sériovku, nebo prototypovku. V tom je hodně velký rozdíl.
Pokud ti jde jen o prototyp (pár kousků), klidně vezmi nějakýho "čínana" o velikosti řezné plochy někde kolem 600x400mm (a větší), s výkonem 50W - 80W (I s tím blbým Moshi softem se dá žít... ). Jo, a zároveň si objednej náhradní zrcátka a jednu čočku do šuplíku, budou se ti hodit (člověk je tvor omylnej a blbej...).
Jo, a Airasist je výhoda, nikoliv nezbytností, a pokud máš trochu šikovné ruce, tak si ho DoDo (nápadů na Netu najdeš mnoho).

Pokud ovšem chceš Laser na "produkci", pak výkon 80W a více, stůl cca 1m a pokud bude možnost protahu velkých ploch, jen lépe (ale to ty velké stroje většinou mají).
Pak nakup u někoho v tuzemsku (záruka, servis atd...). Jen za něj dáš mnohem více.

V obou případech, ať se rozhodneš pro cokoliv, počítej s tím že Laser je dost špinavá a smradlavá záležitost (odvětrání nejlépe mimo objekt, atd...)

Ale všechno to už bylo napsáno

[Marat]

Nemyslím si, že budova nádraží v Kotěhůlkách bude takový hit, že si musí A2C pořídit výrobní linku. A tohle je tak specializovaný produkt, že tím nezaplatí, ani tu čínskou trubici.

Jinak Moshi používají fakt jenom ty největší šunty. Já vybírám taky mašinu a ty lepší firmy mají všechny RDCam.

[lubbez]

Tak jak to tady čtu, jsem docela zmatenej. Čínskej laser je úplně na ho....no, nedá se na tom gravírovat, stále se musí čistit zrcátka ....., jedině Epilog a jemu podobné. Čínský laser mám skoro 4 roky. Pracuju na něm prakticky každý den 60 proc gravírování 40 proc řezání. Mám čočku s ohniskem 75mm a tak se nehodí na řezání silnějších materiálů. Jinak plexi do 5mm bez problémů, totéž překližka, papírový katron 2,5 mm dá suše bez opalu a tak bych mohl pokračovat. Samozřejmě gravíruju razítka vč. písmenek 1,1 mm a opět bez problému. Když tomu stroji dáš co potřebuje - třeba kvalitní odsávání-, tak čistíš optiku jednou za dva tři měsíce. Teď jsem řezal vinil a to byl opravdu hučák a tam jsem čistil čočku druhý den . Běžně gravíruju s výkonem trubice 20-40 procent a řežu do 60 procent. Ona rychlost a výkon není vše. Každý materiál potřebuje něco jiného a je to pouze o zkušenostech z praxe. Tohle vše dělám se 40W Čínou 350x550 mm, do dnešního dne bez poruchy, tedy abych nekecal uvolnil se mi šroubek na plynové vzpěře horního krytu a před měsícem mi začal drnčet jeden z ventilátorů. Sám se snažím nedělat sériovku, ale už jsem vygravíroval cca 50000 dřevených koleček. Většina zakázek se pohybuje mezi 10 až 100 kusy, což klasická sériovka není.
Protože laser je opravdu jednoduchý stroj, který si každý zručnější hobík opraví za pár minut, je tam jenom několik požadavků, které se nedají obejít. Velikost pracovní plochy ??? Pokud chci dělat věci o rozměru A4, nemá smysl si kupovat mašinu s plochou metr na dva. Je to děsně velká "kráva" a kam s ním. Naprosto důležitý je řídící systém a můžu zodpovědně ríci Moshi to není a ani MACH. Rozhodujícím parametrem dlouhodobé stability a přesnosti je vedení jednotlivých os. Tady jednoznačně lineáry !!! A pok už nějaká hezká bedna a je to vše. Takové fíčury jako automatické zaostřování jsou fajn, ale k práci je člověk nutně nepotřebuje. Docela důležité je červený bod v paprsku, ale to má jen pár laserů, ono to polopropustné zrcátko je docela drahé. Kdybych si dnes kupoval laser, tak bych neřeši výrobce, ale řídící systém, lineáry, cenu a cenu dopravy a na závěr třeba velikost zadního porostoru pro trubici (jde o případný upgrade na vyšší výkon). Pokud si chci hrát na záruku, nebo mám komunikační problémy nebo neumím vyladit dopravu tak si koupím laser tady, cca o 100 procent dražší a samozřejmě pokud neřeším peníze a chci být "dokonalý" koupím Epilog a tam jsem tak 10x výš s cenou než u Číny. Samozřejmě i s cenou náhradních dílů.
Samozřejmě nechci nějak hanit majitele kvalitnějších laserů, sám bych ho taky chtěl, ale ta cena. Při běžné domácí práci se nikdy nezaplatí. Pokud mám výrobu, kde takový laser uplatním, není o čem a jde se kupovat.

Podle čtverečkovaného papíru je jasná velikost.

Kolečka mají průměr 35mm.

[masafi]

to lubez

ti co rikaji, ze je cina na prd ho nemaji doma a jen si to nekde precetli nebo meli velkou smulu a nebyly schopni ho treba rozchodit, ale pravda, ze ma svoje nevyhody, ktere kompenzuje cena zatim co u mainstreamu epilog, gcc, trotec je asi jedina nevyhoda cena. Mam doma oboje jak mainstream tak cinu a jak jsem psal o par postu vyse ... mainstream je rychlejsi ve vsech smerech a za to musis zaplatit pokud ten luxus chces mit. Na druhou stranu pokud mas moznost to ufinancovat a chces se touhle praci zabyvat tak je to dobra investice, protože pri vetsich zakazkach, ktere casem proste prijdou je rychlost k nezaplaceni. Cina co mam je GWeike format 160x120cm 130/150w na mainstream verzi bych cca 1,5 mil rozhodne nemel finance takze to byla jedina mozna volba. Jsem s ni celkem spokojeny. Koupil jsem ji jen kvuli rezani vetsich formatu, ale porad jsem moc rad, ze jsem na zacatku udelal tezke rozhodnuti a koupil mainstrem GCC za 8mi nasobek ceny cinskeho stroje a pokud bych se mel znovu rozhodnout udelal bych to zase. Pises ze jsi udelal 50 000 kolecek nevim jestli za rok nebo za 4 roky co to delas, ale kdyz mas zakazku na 15 000 dilcu z preklizky tak rozdil na kolecku 1s *15 000 je pres 4 hodiny prace navic. Pises, ze cistis optiku jednou za dva mesice, ale nepises kolik hodin na stroji denne pracujes. Ja kontroluji/cistim optiku kazde cca 3-4 hod prace nebo alespon denne , protože chci, aby neklesala rezna rychlost stoje... kontrola 2 zrcatek a jedne cocky je otazka 1-2 min ..... Jestli hodne gravirujes tak ti spinava optika tolik nevadi, ale stejne ji to degraduje a degraduje to i vysledek tve prace. Pises, ze mas 40w to je vykon vhodny vic pro gravirovani prave pro velikost bodu, silu paprsku a moznost regulace vykonu trubice, ale tve rezani 5mm cehokoli asi nebude moc rychle ... mohl by jsi napsat reznou rychlost preklizky a plexi 5mm prosim ? .... a jsem zase u toho ... cas ... den ma jen 24 hodin. Ohledne velikosti ... pokud mas presnou ideu co budes delat a mas nejaky svuj vyrobni program pak vis jak velky stroj potrebujes, ale pokud ne je vzdy lepsi mit vetsi a vykonesi laser nez ma konkurence ...u vetsi pracovni plochy s ohledem na rezani alespon 80w.. Podle meho nazoru nema smysl kupovat cinsky stroj bez linearu, DSP controleru Leetro, RDCxx nebo jineho a idelane to koupit od nejakeho slusnejsiho vyrobce ... viz. aktualni zkusenosti z cizich for ... sawmillskreek cnczone ... to se asi uz opakuji..

M

[A2C]

@ A2C...
já to tušil, že si hraješ s mašinkama...

Nehrám vyrábam ich z kovu to nie je hra

...A tohle je tak specializovaný produkt, že tím nezaplatí, ani tu čínskou trubici...

Podľa čoho súdiš? To by sa to nikomu neoplatilo robiť keby to nepokrylo ani náklady

.....

Popravde veľmi si ma potešil, musíme hodiť reč o detailoch
K môjmu stroju je CorelLaser nie je tam Moshi

...

Tiež sa musíme intenzívnejšie porozprávať

Čo sa týka špiny a smradu, vôbec mi to nevadí, aj keď som z Bratislavy, toto sa čoskoro zmení a budem musieť odísť bývať na vidiek. Tam to postavím do dieľne a nech si to špiní a smradí koľko len chce, čo sa týka odsávania použijem niektorý z priemyseľných ventilátorov na 230V nech to odtiaľ vysáva.

[vvitty]

Nemyslím si, že budova nádraží v Kotěhůlkách bude takový hit, že si musí A2C pořídit výrobní linku. A tohle je tak specializovaný produkt, že tím nezaplatí, ani tu čínskou trubici. .

Budova nadrazi v Kotehulkach je casto typovou, normovanou stavbou ktera krome Kotehulek stoji v dnesnim Rakousku, Polsku, Ukrajine, Slovensku, Rumunsku, Italii... protoze ji staveli jeste za cisare pana. A cast jich od te doby ani neprosla prestavbou nebo modernizaci zasahujici vnejsi vzhled. Cast uz bohuzel dostala klasickou socialistickou fasadu a vypada k nepoznani.
Tyhle stavbicky uz dela nekolik firem a kupodivu z toho plati i ty drahe ne-cinske lasery.

[A2C]

Ako vraví vvitty, a teraz budem mať ešte bližšie k tejto železnici tak to môžem spustiť na plné obrátky aj s vecami čo mi vždy chýbali a musel som ich dorábať alebo prerábať

A aby ste si nemysleli tak tá lokomotíva z vrchu už vyzerá takto