CNC Fórum

ono by to šlo na té hrotovce a tisíciny bych nehrotil tam je důležitý způsob broušení a použitý kotouč i kdyby byla nějakéá odchylka v rovinasti tak to natom dřevě nikdo nepozná určitě se odebírá z toho dřeva několik desetin jinak na hrotovce jsme brousili před týdnem kovací kameny do rotačního kovacího lisu
byl tam na jedné straně rádius r150 musel se udělat přípravek ten se dal mezi hrouty a ručně pákou houpeš přípravkem a brousíš
gdyž sa chce, ide fšecko...akorát je potřeba se nad věcí zamyslet a nic neuspěchat
tu ruskou nástrojovou brusku mám dá se na ní otočit vřeteník jak je libo ale na ten finiš to vřeteno nenatočíš do svislé polohy musel by se polohovat ten nůž vůči kotouči ...zadavatel tématu by mohl udělat kvalitní makro fotku toho ostří a budem vědět víc

testone: Děkuju za zevrubné osvětlení rozdílů mezi vedením na frézce a na brusce. Teď už vím nejen že to na frézce nejde, ale hlavně proč to nejde. Tématu totiž hodlám v budoucnu detailně porozumět. Pokud jde o ty kudly do hoblovky, tak on je chladil a ze zadní strany zůstaly rovný, tak měl podle mě projetý vedení. A stejně mně tvrdil že to je přece v cajku.

Bruska na kulato - to je právě ten problém s generálkou. Koukal jsem zběžně na inzerci a sice se to dá koupit za celkem slušný peníze, ale obávám se, že generálka bude stát víc než ten stroj samotnej. A ani bych to neměl komu dát, nikoho osvědčenýho neznám Leda poptat někoho tady na fóru? Počítám s tím, že to bude celý stát ranec, v tom by problém nebyl.

Diamanťák na fazetku - představa, že nevytahuje grot se mi líbí, ale opravdu ho vůbec nevytahuje? Když brousím na diamantovym brousku ručně nějaký dláto, tak to jehlu vždycky nechá a stejně musim obtahovat. Možná neni diamant jako diamant?

milan584: Porovnání bohužel není možný. Tuhle mašinku v Evropě skoro nikdo nezná, není tu pro ně ani obchodní zastoupení, není za kým jít, nikdo nic neví a originál taky nemam, mam jen to co kdysi kdosi nějak nabrousil a udělal na tom příšerný břicho. Ale upřímně řečeno - pořád je to jen hoblík na zádech se strojním posuvem materiálu, nic víc. Jedinej důvod proč na to chci strojek je ten, že v ruce už takhle dlouhý ostří rovný neudělám.

Origo brusku bych sice náramně rád, jenomže bych ji nejprve musel vydražit buď někde v US (to v tom lepšim případě) anebo v Japonsku. A pak to nějak dopravit, proclít, kdesi cosi... A když už se náhodou jednou za čas ta bruska někde takhle objeví, bývá od 4000 euro nahoru. Abych to dostal k nám, můžu to rovnou vynásobit dvěma. Upřímně řečeno - pade bych za brusku klidně dal, možná i víc, ale dvě kila už ne.

kenybz: No, právě že žádný desetiny se nehoblujou. Je to opravdu jak jsem psal na začátku - hobluje se pět stovek. A aby to bralo po celé délce kudly, nemůžu si dovolit desetinový odchylky.

Tady jsem kdysi skenoval ten návod, na straně 25 je nákres jak to ostří má vypadat. http://truhlarime.cz/navody/marunaka.pdf

Moje představa na nástrojové brusce byla ta, že by se tedy nebrousilo fazetou nahoru jak je na nákresu, ale dolu, resp. svisle. Potom bych si vystačil s vřetenem s vodorovnou osou, které bych jen půdorysně natáčel o 90st. Kudla by byla upnutá podle úhlu té malé fazetky a úhel toho hrubého broušení by se řešil výškovým nastavením pozice kotouče.

Díky

Hans

kenybz píše: gdyž sa chce, ide fšecko...akorát je potřeba se nad věcí zamyslet a nic neuspěchatc

To máš pravdu ,ale tady je většinou problém když není z oboru a nemá výrobní možnosti tak je to hodně těžký a drahý .Udělat přímo brusku na ty nože s délkou do těch 500mm není nereálný ,ale je to náročný a za pár korun to nespíchneš,

že neni z oboru je sice fakt ale když si přečteš tak informace pojme a a palí mu to dobře to je si myslím velice pozitivní,
k té přesnosti a reálné rovinosti na bpha 20NA / nástrojářská rovinná bruska/ brousí chlapík v nástrojárně na 2 tisíciny /rovinost/a to jsou značné zkušenosti a stroj v solidním stavu. Je to v déce 300mm su tam několikrát týdně a už je tam třetí brusič znám se s něma velice dobře a zajímavé je to, že každý má ty postupy trochu jiné.
jeden ze starších brusičů již v důchodě asi 80 let ten zná špeky...
Halvně co se týká broušení / rovnání magnetu/
Zajímalo by mě proč tak přesné opracování dřeva povrch chápu ale tak malý úběr?
jo k té jehle musí se brousit proti ostří akorát nechápu jak to řeší na té origo brusce při lapování museli by vyklonit osu hrnkového kotouče

jvalik píše:testone: Děkuju za zevrubné osvětlení rozdílů mezi vedením na frézce a na brusce. Teď už vím nejen že to na frézce nejde, ale hlavně proč to nejde. Tématu totiž hodlám v budoucnu detailně porozumět. Pokud jde o ty kudly do hoblovky, tak on je chladil a ze zadní strany zůstaly rovný, tak měl podle mě projetý vedení. A stejně mně tvrdil že to je přece v cajku.

Bruska na kulato - to je právě ten problém s generálkou. Koukal jsem zběžně na inzerci a sice se to dá koupit za celkem slušný peníze, ale obávám se, že generálka bude stát víc než ten stroj samotnej. A ani bych to neměl komu dát, nikoho osvědčenýho neznám Leda poptat někoho tady na fóru? Počítám s tím, že to bude celý stát ranec, v tom by problém nebyl.

Diamanťák na fazetku - představa, že nevytahuje grot se mi líbí, ale opravdu ho vůbec nevytahuje? Když brousím na diamantovym brousku ručně nějaký dláto, tak to jehlu vždycky nechá a stejně musim obtahovat. Možná neni diamant jako diamant?

milan584: Porovnání bohužel není možný. Tuhle mašinku v Evropě skoro nikdo nezná, není tu pro ně ani obchodní zastoupení, není za kým jít, nikdo nic neví a originál taky nemam, mam jen to co kdysi kdosi nějak nabrousil a udělal na tom příšerný břicho. Ale upřímně řečeno - pořád je to jen hoblík na zádech se strojním posuvem materiálu, nic víc. Jedinej důvod proč na to chci strojek je ten, že v ruce už takhle dlouhý ostří rovný neudělám.

Origo brusku bych sice náramně rád, jenomže bych ji nejprve musel vydražit buď někde v US (to v tom lepšim případě) anebo v Japonsku. A pak to nějak dopravit, proclít, kdesi cosi... A když už se náhodou jednou za čas ta bruska někde takhle objeví, bývá od 4000 euro nahoru. Abych to dostal k nám, můžu to rovnou vynásobit dvěma. Upřímně řečeno - pade bych za brusku klidně dal, možná i víc, ale dvě kila už ne.

kenybz: No, právě že žádný desetiny se nehoblujou. Je to opravdu jak jsem psal na začátku - hobluje se pět stovek. A aby to bralo po celé délce kudly, nemůžu si dovolit desetinový odchylky.

Tady jsem kdysi skenoval ten návod, na straně 25 je nákres jak to ostří má vypadat. http://truhlarime.cz/navody/marunaka.pdf

Moje představa na nástrojové brusce byla ta, že by se tedy nebrousilo fazetou nahoru jak je na nákresu, ale dolu, resp. svisle. Potom bych si vystačil s vřetenem s vodorovnou osou, které bych jen půdorysně natáčel o 90st. Kudla by byla upnutá podle úhlu té malé fazetky a úhel toho hrubého broušení by se řešil výškovým nastavením pozice kotouče.

Díky

Hans

Hm, klasika - takovou tragedií (viz ten návod - jak to ostří má vypadat a tolerance) jsem přesně očekával.
Ale neklesej na mysli - už to je vyřešený - kenybz Ti to na BPH (nebo BPV a nebo segmentovce - Billeteru - žralokovi) nabrousí.

jvalik píše: Porovnání bohužel není možný. Tuhle mašinku v Evropě skoro nikdo nezná, není tu pro ně ani obchodní zastoupení, není za kým jít, nikdo nic neví a originál taky nemam,

To se mi zdá nějaký divný.
Na Ligně vystavujou ( http://www.ligna.de/product/super-surfa ... 54/G659713" onclick="window.open(this.href);return false; )
zastoupení (prodejce) je tuším v německu, švajcu a v holandsku
http://www.rehomy.com/en/our-brands/marunaka" onclick="window.open(this.href);return false;
https://marunaka-supersurfacer.com/super-surfacing/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://marunaka.ch/Beschreibung_E.html" onclick="window.open(this.href);return false;
a na bazoši je (byla) k mání i mašina
https://stroje.bazos.cz/inzerat/7426219 ... yal-Fx.php" onclick="window.open(this.href);return false;

fmodel: Což o to, mně by nevadilo ani kdyby mi to někdo spíchnul za víc než pár korun, teď je otázka kolik korun a zda se to oplatí ve srovnání s použitím nějaké klasické brusky.

kenybz: Ten malý úběr je kvůli vyštipování. Ne všechna prkna jsou krásně rovnovlákná a někdy se směr vláken vysloveně vlní, takže nelze ani určit směr ve kterým hoblovat. Je nicmeně prokázáno, že při třísce do 0.05 mm k vyštipování nedochází. Spolu s dobře nastavenou klopnou a zmenšenými ústy hoblíku (resp. držáku nože a náběžné hrany) by pak mělo být možno hoblovat klidně "proti srsti."

Já si myslím, že na té origo brusce nebudou mít osu hrníčku nakloněnou, ale spíše bude nůž upnut podle úhlu finální fasetky a rozdílný úhel hrubování bude řešen jen předsunutím toho velkého kotouče směrem k obsluze.

milan584: Na tu Lignu v Hannoveru jsem přišel shodou okolností až dnes a tak se tam určitě chystám. Dost možná se to tam nějak rozsekne. Za ty ostatní odkazy díky, buď jsou nové nebo jsem je před časem prostě nenašel. Možná by to svedli nabrousit poštou. Kudly mam ve skutečnosti dvě, tak by takhle asi šlo žít.

Tu druhou mašinku asi zkusim koupit, mam ještě trable s podávacíma pásama, tak bych to asi vykombinoval. Možná že tam bude i kudla v lepšim stavu, za dvanáct tisíc se to i jen krz tu kudlu vyplatí.

No, tak možná to můžeme dát teda teď k ledu, na tý Ligně budou vystavovat i brusku, tak je snad za rozumnou cenu umluvim na příslušnou předváděčku. A po čase uvidim jak často vlastně potřebuju brousit.

Děkuju všem zúčastněným za čas strávený radami! Cením si toho, i přes počáteční protivenství.

Hans

jinak ty super planery - surfacery dělá řada firem - nože už zas tak moc ne - tady je nějaký přehled co kam patří
http://www.ns-co.com/English/html/produ ... oduct_id=8" onclick="window.open(this.href);return false;
Nože jsou buď HSS a nebo carbide tipped (jako lišty do centerlessu - s tvrdokovem na ostří) - to jenom aby bylo jasno, jak to je s tou stabilkou a nebo 2002 - první je naprosto nepoužitelná, druhá taky o ničem.
Mašiny dělalo i Hitachi i Makita, mimo japonsko nejsou moc vidět.
FA-700
http://www.toolpartsdirect.com/hitachi- ... laner.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Makita LP2501
http://www.listlux.com/boston/a,41,2064 ... h--MA-.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

fmodel píše:Myslím že by to šlo profesionálně zmáknout na ruské nástrojové brusce s hydraulickým posuvem stolu 3B64...dál nepamatuju (měl jsem jí v minulé práci a sbouchal jsem na ní i kopírku na vačky )myslím že něco takového má Aleš Honsa jestli se nepletu.

To byla asi 3M642E. Já mam 3M642, tj. bez hydrauliky a je to celkem masivní bruska, má 1,2t a ve vřetenu je Mk4. Jenomže problém je, ať už s nebo bez hydrauliky má posuv jen 400mm. To by musela být 3M642E-1 co měla prodloužený stůl a chod 560mm. To ale nevím, jestli tu vůbec nějaká je. Já jsem nikdy ani neviděl tu s hydraulikou.

to vedení lože neni nic moc teď to akorát opravuju a musím sehnat nové válečky většinou to bývá pomlácené od neodborných převozů a manipulací jako je to kus matroše ale tuhost o proti hrotovce mnohem menší

kenybz píše:to vedení lože neni nic moc teď to akorát opravuju a musím sehnat nové válečky většinou to bývá pomlácené od neodborných převozů a manipulací jako je to kus matroše ale tuhost o proti hrotovce mnohem menší

no to je další věc, to mě nenapadlo
nástrojové brusky mívají valivé vedení - je to kvůli tomu, aby stůl měl co nejmenší odpor při broušení třeba spirálových fréz pomocí podpěry
hrotovka má kluzné

a ještě to vřeteno je problém za prvé uložení valivé u té mojí je navíc prodloužené no a další problém je že je na sloupu sice hodně subtilním nicméně to je nesrovnatelně míň tuhé jak u brusek na plocho nebo na hrotových

Ona ta kudla má ve skutečnosti 33,5 cm, těch 40 cm jsem psal jen nahrubo pro představu o požadované rovinnosti.

Jinak jsem napsal Japoncům, Nizozemcům i Švýcarům, ale nikomu se do komunikace moc nechce, zatim odepsali jen z Rehomy a místo broušení nabízejí jen ty jednorázový kudly. Jenomže držák kudly bez ostří je za 720 euro a ty jednorázový břity jsou pak á 45 euro.

To už bych raději těch skoro 1000 euro vrazil do jednoúčelové brusky, ale pochybuju že je reálný to za ty peníze v dané přesnosti postavit, obzvláště pak "cizíma rukama."

Tak nevím. Možná bych si raděj ještě zkusil pohrát s těma kudlama co mam. Když se teda vrátim k té ruské nástrojové brusce 3M642 - tam je to vedení válečky? A je to tedy málo přesné (pokud je to v dobrém stavu a nepomlácené)?

Díky

Hans

A nešlo by ten držák nějak udělat - jak vypadá?

Protokolovou přesnost 3M642 teď nevím, musel bych se podívat, jestli mam někde v manuálu (ty jsou i tady http://honzahorka.rajce.idnes.cz/?sort=&page=0" onclick="window.open(this.href);return false; na internetu, jsou to některé z těch 3B642 - nevím proč je to tak značené, když je tam pak k 3M642) protokol jaké jsou tolerované hodnoty. Nicméně nebude to určitě horší něž u BN102, tj. řekněme 0,01mm? Samozřejmě musí být vedení v pořádku.

Nástrojová (univerzální) bruska se samozřejmě tuhostí s magnetkou nebo hrotovou srovnávat nedá. Jsou to prostě brusky na ostření nástrojů. Nicméně bych řekl, že 3M642 bude o dost tužší než BN102. Nikdy jsem na vlastní oči neviděl BN102C, jen A nebo B a ty mi přišly v porovnání s 3M642 dost subtilní. V dlouhém vřetenu bych problém neviděl.

Jinak poškození při neodborném převozu hrozí u každé brusky. Jednak některé i jak hrotové tak rovinné mají válečkové vedení (třeba tuším BPH20NA), ale i s kluzným vedením se dá poškodit. V případě válečkového vedení se mají válečky na převoz vyndat a dát tam lišty z měkkého dřeva. Nicméně zrovna u 3M642 si to nedovedu v běžných podmínkách (nákup použitého stroje u někoho - naložení - převoz) představit, protože ona má na válečkách i zadek s brusnou hlavou (u 3M642 nejezdí příčně stůl, ale sloup s brusnou hlavou). Ale třeba stoly jsou u magnetek a hrotových brusek často jen položené, u hrotové je i vřeteník jen položený a je tam napínací závaží co se má zajistit, atd. Ale i třeba při provozu se dá ledacos zničit - třeba jsem se setkal s expertem, co chtěl u hrotové brusky 350mm brusný kotouč vyvažovat přímo na brusce že pustí vřeteno.

Nejsem si jistej co by výroba toho držáku obnášela. Tuhle fotku jsem od nich dnes obdržel: Kromě toho, že ten břit je tam prý nějak drženej magnetama (což se mi nezdá, podle mě to musí být ještě nějak dotažený), tak prý je na tom výměnnym noži řešenej i lamač třísek. Jenomže to se mi moc nezdá, já bych spíš myslel, že ten bude řešenej tím držákem. Tak mi k tomu natočej v pondělí detailní video přímo pro mě. Začínám mít pocit, že už jen to mě ke koupi skoro zavazuje...

Jinak materiál je prý HSS a vydrží to 3-4x dýl ostrý než ta původní kudla. Tak čert ví co ta původní kudla vlastně bude.

Hans