CNC Fórum

romanf píše: ↑2. 2. 2021, 8:32 No a tu sa dostávame k jadru... že na komoru potrebuje hlavne kvalitné výstružníky a vedieť s nimi robiť, a sústruh je v tom druhoradý , ale to isto vieš. A o tom bola celá táto debata.

Keď už takto máme filozofovať o tom, čo je a čo nie je v puškarine "presná" robota , tak v rýchlosti keď sa kuknem na pušku odpredu dozadu , tak podstatné pre presnosť pušky sú ústie, vývrt, komora, záverová vôľa.
Samozreme ak má medzikus medzi pažbou a zemou ruky z jelšového dreva a oči z gašparovej kravy tak nepomôže nic

Jadro veci je v samom prvom príspevku, že to niekto nevie pochopiť je jeho problém, alebo si myslíš, že keď kúpi sústruh za 300litrov, bude výstružníky brúsiť doma na rozheganej N1? A sústruh určite neni druhoradý, pretože presnosť chodu vretena, opakovanosť upnutia s minimálnym obvodovým hádzaním, súosovosť celej sústavy vreteno- suport- koník sú zásadné veci. Ano, dá sa spraviť aj na staršom veku, no videl som zopár lukoprénových odliatkov nábojových komôr od rádoby puškárov, a niekedy sa človek nevie vynačudovať čo všetko sa dá dokurviť. Na presnej mašine sa dá okamžite robiť bez toho aby si musel improvizovať, a doháňať to čo musíš doháňať na stroji ktorý má už niečo za sebou.

Sústruh je pre komoru druhoradý??? Čo sa tu človek nedozvie...

robokop píše: ↑1. 2. 2021, 11:32 Ono se ma za to ze puskarina je nejak ultra presna zalezitost. Zas az tak presne to byt nemusi. Obcas jsem pro nejake puskare neco resil. Dokonce i pro velke podniky navrhoval nejaka reseni. Vpodstate malokdy byli fakt uzke tolerance. Vetsinou to prave kvuli teplu atd.. musi byt cele navrzene s rozmyslem aby to chodilo opakovane stejne ale s dostatecnnymi vulemi jinak se to pri ohrati pridre. Typicky kalach tam vse mrdla. Presnost se neresi, oprava pilnik..kladivo.

v princípe áno, teplo, bordel, musí to mať v princípe vysokyj duračnij koeficient ak to má byť v prvom rade spoľahlivé.
On tu tazatel chce riešiť niečo ako benchrestofky...
Kým sa k nejakej vôbec "submoa" dopracuje súdiac podľa špecky k sústrhu tak pokurví toľko rúr , že ho to aj prejde.
@milan: čakal som, že tu dáš to svoje rozomleté hovienko medzi prstami ako etalón tisíciny, sklamal si.

jergus.balaz píše: ↑2. 2. 2021, 12:39 Sústruh je pre komoru druhoradý??? Čo sa tu človek nedozvie...

Ano
Prvorady je vystruznik
Sustruh az v druhom rade

Krásné si tady diskutuje a autor dotazu si ti ani nepřečte

bobik píše: ↑2. 2. 2021, 10:55 No to víš. Já kupuji jenom malorážky 5,6. Na vojně jsem stříle 7,62. S žádnýma palcema jsem si ještě pacičky nezašpinil.

hm, a co si myslíš, že je těch 7.62 - že by třeba 0.300 palce ?

romanf píše: ↑2. 2. 2021, 2:29 Prvorady je vystruznik
Sustruh az v druhom rade

No keď je výstružník zlý, tak ho zahodím a kúpim nový (napr zo Škótska). Keď je sústruh zlý tak čo urobím? Vyhodím ho?
Puškárstvo som síce skončil, ale nikdy som sa s tým neživil. Výrobu komory som videl pár krát naživo, ale nikdy som to nerobil. Brúsil som zopár guľových a zopár brokových hlavní, robil som nejaké súčiastky, ale nikdy nie hlavné časti. Pokiaľ chcem urobiť dobrú komoru s presnými geometrickými rozmermi a hlavne v osi hlavne, potrebujem v prvom rade super sústruh, ako tu už bolo spomenuté od pánov majstrov na presnú strojárinu s niekoľko desiatkami rokov praktických skúseností. Ja vidím hlavný problém sústruhu v štyroch parametroch. Os otáčania vretena, os hlavne zbrane, os pinoly a os hrotu. Len podmienka maximálnej súososti týchto štyroch osí zabezpečí perfektnú súososť medzi komorou a hlavňou, čo je pre presné športové pušky základ. Ak len jedna z týchto osí je mimo, plávajúci výstružník nespraví to čo má.

bobik píše: ↑02 úno 2021 11:55
No to víš. Já kupuji jenom malorážky 5,6. Na vojně jsem stříle 7,62. S žádnýma palcema jsem si ještě pacičky nezašpinil.

hm, a co si myslíš, že je těch 7.62 - že by třeba 0.300 palce ?

To musíš mít v hlavě. Tady prostě žádný palce nejsou, máme tu jednotky SI.

Hlavne sa nehadajte za somariny lebo takto tie pušky nevyrobite a my budeme musieť rozobrať naše stroje aby sme mali čo hádzať po nepriateľovi.

Já furt nechápu o jakém soustruhu tu žvaníte, mě na zbraně stačí 3D tiskárna:

jergus.balaz píše: ↑2. 2. 2021, 8:26
No keď je výstružník zlý, tak ho zahodím a kúpim nový (napr zo Škótska). Keď je sústruh zlý tak čo urobím? Vyhodím ho?

S dobrým výstružníkom a slabým sústruhom máš šancu urobiť dobrú komoru, to tu ostatne priznali aj tí čo sa so mnou snažia hádať.
Ale s blbým výstružníkom neurobíš dobrú komoru ani na najlepšom sústruhu.

Preto tvrdím, že výstružník je dôležitejší.

novic píše: ↑2. 2. 2021, 9:05 Hlavne sa nehadajte za somariny lebo takto tie pušky nevyrobite a my budeme musieť rozobrať naše stroje aby sme mali čo hádzať po nepriateľovi.

sranda nabok, vzhľadom na vývoj európskej legislatívy okolo použitia olova bude puškárstvo o 10-20 rokov remeslo na vyhynutie
Teraz zakázali nielen použitie ale aj držbu olovených brokov v okolí mokradí , o chvíľu zakážu olovo v strelive úplne a bez olova bude strieľanie značne obmedzené a drahé, väčšina ľudí sa na to skrátka vyprdne a nebude trh pre športové zbrane vôbec a pre poľovné bude tiež značne obmedzený.

Alternativy k olovu jsou bezne k dostani a je to mnohem kvalitnejsi co do presnosti a konzistence. Soustruzene monolity.

Taká príhoda: Dobrý kamoš si kúpil CZ carbine. Neviem prečo ju chcel, má iné kvalitné zbrane, no chcel niečo s kalibrom 7,62x39. No presnosť nič moc, riešil to asi rok s výrobcom, asi aj nejakú zľavu dostal, no nakoniec kupil novú hlaveň od Kunu, a dal to spraviť podľa odporúčaní dobrému puškárovi. Po čase sme spolu išli pre zbraň- mala byť odskúšaná a v poriadku. Kamoš je strojár, celý život robí na vyvrtávačke, tak si vzal nejaké imikro, a kontrolné trny- už mal s tou zbraňou dlho patálie, chcel si byť načistom. No a čo čert nechcel- komora vzadu prebraná o 5! stoviek. No debata bola siahodlhá, pot mal na čele aj kamoš, aj puškár, ukazoval výstružník, asi 10x ho premeriaval, no aj v komore bol vyditelne volný.
Mal zánovné krátke SUI-čko, na ktorom to robil, tak som mu dal asi 20cm dlhý špalek do sklučidla, na koniec hodinky, a premeral som mu dutinu v pinole. Pri zasunutej pinole bola os koníka pod stredom myslím 6 stoviek, ale zvažovala sa smerom dopredu a na celkom vysunutej pinole to bolo už skoro desatinu. Keď sa ku tomu prirátala dlžka rýchloupínacej hlavy mohol byť pod stredom cca 11 stoviek. Ostatné je jednoduchá matematika vodiaci čap nepovolí- ide stredom hlavne, a výkyvné puzdro je cca 0,10mm pod osou vretena na začiatku práce, na konci o niečo nižšie, koniec pracovnej časti výstružníku je v cca jednej tretine zostavy. Na polomere mu to spravilo niečo cez dve stovky- na priemere 5 stoviek.
Moc v dobrom sa nerozišli, ale nakoniec musel zaplatiť cenu hlavne vrátane poštovného. Len na okraj, ani druhý puškár neodviedol bohvieako prácu, ten pre zmenu skurvil prechodový uhol, a dokonca tam nechal dosť ostrú hranu. Flintu predal
Takže vec prvá: kto nevie, aký vplyv má sústruhu na presnosť komory, môže byť múdrejší.
druhá: že použitie plávajúceho unášača komorového výstružníka odstráni nepresnosť sústruhu je na veľkom omyle.
tretie: aj sústruhy v relatívne vynikajúcom stave pár rokov po generálke majú upadnutého koníka (nemá stieratká vpredu sa nachytá bordel), avšak nejak to nevadí- nastaví sa aby nerobil kužel pri sústružení, a rieši sa to obyčajne až keď sa robí väčšia oprava príp GO, (ale je dobre o tom vedieť).
Napr ja som kupil SV 18 v pomerne slušnom stave za cca 1600€, myslel som že nepotrebuje generálku, a predok koníka bol pod stredom skoro jeden a pol desatiny. (Po zaškrabaní som podkladal tri desatiny)
A kto si myslí, že má dobrý sústruh na vystružovanie komôr nech si spraví jednoduché meranie podla fota, a rád sa dozviem výsledok

robokop píše: ↑2. 2. 2021, 10:35 Alternativy k olovu jsou bezne k dostani a je to mnohem kvalitnejsi co do presnosti a konzistence. Soustruzene monolity.

Alternatívy k niektorým druhom streliva sú, ale cena je úplne niekde inde. Existujú aj oceľové broky do brokovníc, ale nedosahujú účinok v cieli porovnateľný s olovom, plus sa nehodia do starších zbraní. V 22LR k olovu zatiaľ nie je použiteľná alternatíva atd...
Skrátka strielanie bude oveľa drahšie a tým pádom oň bude menší záujem. Z toho vyplynie aj menej práce pre puškárov.