CNC Fórum

Proč by CNC stroj neměl umět plnohodnotný CAM ? Já se spíš divím že ty "top" systémy jako heidenhain / siemens nemají OPCE na CAM. A o jakým výpočetním výkonu se prosímvás bavíme ? Vždyť jen ten heidenhain / siemens stojí kolik ? 400 k ? Nebo i víc ?... Těch pár korun navíc za výkonný hardware bych teda i dal...

Mimo to, ten CAM by byl "součástí stroje". Ta práce s tím by mohla být neskutečně jednoduchá / optimalizovaná. Přímo v tom CAMu v rámci setup-u programovat robota, měření, zadávat parametry pro kontrolu otupení nástroje atd... O samotném programování nemluvě...

Jako vážně... Proč to ty systémy nemají ? Jako heidenhain s OPCEmi na programování je hodně výkonný, co se týče jednoduchosti / možnostem, už tak, ale v tomhle roce bych čekal prostě víc...

Lukas_2: Asi by to šlo, ale já bych to snad ani nechtěl. Práci si v klidu připravím na PC, na stroji to pak jen pustím a než to doběhne, tak si zase můžu u toho PC připravovat další obrábění, nebo modelovat. Mnohem větší radost by mi udělal pokles ceny CAD/CAM třeba na 1/10 současných cen. To by jistě také šlo.

ale za 400k si to nepořizuje garážista který je na to sám, ale fabrika, která toho u CAD/CAMu platí přeci jen jinak než toho co u CNC uklízí špony
+ určitě oba pracují současně, jeden vyrábí a druhý připravuje další výrobu
+ aby drahé CNC stálo, než někdo u obrazovky vymyslí a odladí obráběcí strategii jistě ekonomické není

ani bych to nechtel kdyz si predstavim ze programuju nejake petiose veci na dve hodiny programovani a nemohl bych pouzit komfort kancelare stolniho pc poradneho monitoru poradneho vykonu poradne mysi a 3d mysi a klavesnice.
Ale takovy nejaky zaklad na masine je super a povazuju to za dnesni standard. Jinak uz i spousta cinskych systemu to nabizi. A to je treba system fakt za cenu tak mozna klavesnice k systemu nejake renomovane znacky.

QNX píše: ↑1. 11. 2021, 5:24 robokop: ale dílenské programování na stroji mi stejně nenahradí to PC s CAMem. Dokonce i v případě, že mi 99% obrobků zvládne stroj sám a jen na 1% budu potřebovat to PC, tak ve výsledku stejně potřebuju to PC. Když už to PC s CAMem musím občas použít, tak mi značně klesá význam toho programování na stroji. Alespoň já to tak mám. Klidně si vystačím se strojem, který bude jen zpracovávat hotové programy a dílenské programování umět nebude, nevidím to jako zásadní omezení.

chb: Dnešní garážisté mají už docela běžně CNCčka s pořizovací cenou v řádech mega a musejí dělat CAD/CAM, ovládat stroje a uklízet špony (plus dalších 50 činností) a to všechno jako jeden chudák živnostníček.

robokop: jo, souhlas.

chb píše: ↑1. 11. 2021, 5:38 ... CAM který umí použít moderní postupy obrábění - odpovídající aktuálně dostupným kvalitním nástrojům

a to je ktery? napr.

velka cast camu uz podporuje konstantni zatizeni nastroje a muzes tedy brat malou sponu na plnou hloubku tedy opotrebovavat cely brit podel a ne jen spodek podle maximalni hloubky zanoreni jako se to delalo drive protoze to v rozich nefungovalo

QNX píše: ↑1. 11. 2021, 6:05 Mnohem větší radost by mi udělal pokles ceny CAD/CAM třeba na 1/10 současných cen. To by jistě také šlo.

No Fusion360 stojí myslím 10 000 na rok. Na to co nabízí, a pořád se aktualizuje a optimalizuje, je ta cena naprosto v pohodě si myslím. Jinak takový ty co stojí stovky tisíc. ( a ani nemusí být tak dobré jak ten fusion ) to je jasný no

Lukas_2: Fusionu zatím odolávám, nějak mám odpor k tomu cloudovému řešení, tak raději jedu na starém SolidWorksu a SurfCamu i když už to jsou prehistorické verze + Grasshopper. Čekám, že v Číně naprogramují něco pěkného a levného a pak na to přejdu

QNX píše: ↑1. 11. 2021, 7:28 Lukas_2: Fusionu zatím odolávám, nějak mám odpor k tomu cloudovému řešení, tak raději jedu na starém SolidWorksu a SurfCamu i když už to jsou prehistorické verze + Grasshopper. Čekám, že v Číně naprogramují něco pěkného a levného a pak na to přejdu

No já jsem teda určitě uplně jinej ročník... Ale tohle je z mého pohledu strašně stupidní důvod Jestli neděláš nějaké supertajné projekty pro armádu, výzkum... Ale to bych nečekal...

Anyway Borcí, snad si nemyslíte že sami sebe znáte líp než vás zná google Hou hou hou, ti kdyby vypustily správnou AI, otevíralo by vám to samo pornhub přesně v tu chvíli co na to pomyslíte

pardon za mírňoučkej offtopic

BTW: ty levné věci z Číny se jeví poněkud drahé... nebo ne? V kontextu posledních pár let...

lukas_2: No, racionální ten odpor asi úplně není, ale třeba s jedním zákazníkem mám podepsanou smlouvu, kde mám za únik dat sankci 50 000€ + úhradu vzniklé škody. Už delší dobu jsem pro ně nedělal, ale zrovna tohle bych dělat někde v nějakém internetovém blackboxu nechtěl.

lapa: Drahá mi přijde spíš celá ta politická scéna v EU. To je totiž cesta do pekla. Čína jen chytře využívá naši blbost. Co se samotných výrobků z Číny týká, tak asi tak v 99% jsem s jejich výrobky spokojený.

QNX píše: ↑1. 11. 2021, 8:24 lukas_2: No, racionální ten odpor asi úplně není, ale třeba s jedním zákazníkem mám podepsanou smlouvu, kde mám za únik dat sankci 50 000€ + úhradu vzniklé škody. Už delší dobu jsem pro ně nedělal, ale zrovna tohle bych dělat někde v nějakém internetovém blackboxu nechtěl.

V takovém případě to je samozřejmě opodstatněné...

tak mozem aj ja nieco napisat ? Mam Masso 3G 5axis + wifi a masina na tom fici od aprila takmer nonstop.... 12-14h denne, normalne seriova vyroba, stovky kusov mesacne.

Vyhody :
-standalone computer, bootovanie trva cca 5 sekund
-jednoduche zapojenie a montaz
-rozsiahli zrozumitelny navod a podpora komunity
-vyvojari pocuvaju poziadavky ludi a posielaju update firmware
-vedia doprogramovat co tam chyba
-zozerie to 4GB G-kod, postprocesory pre vsetky zname aj nezname CAMy
-ATC uzasne jednoduche, nastrojova sonda super vec

stabilita vyskusana, raz som to tyzden nevypol, robili sme den-noc + formy 12h vkuse, vsetko ok

Nevyhody :
-zatial nie su implementovane prepinace(potenciometre) na SPINDLE a FEED, da sa to ovladat cez klavesnicu
- FEED OVERRIDE max 100% - toto nechapem, aj blby MACH dokaze ist na 150%
-treba sa naucit co a ako, ma to svoje musky a postupnosti, niekedy to vedelo zblbnut pri prvom starte programu
- chyba mi tam vstup na zap/vyp SPINDLE, musim to robit cez MDI M3/M5

Za tu cenu neviem o nicom lepsiom a asi kupim aj na dalsie stroje.
Pre tych ktorym chyba nejake programovanie, odkazujem ze na CNC masine sa ma vyrabat a nie programovat. Na programovanie mame CAM a zvlast pocitac, kde si to nakreslim, vydrahujem, odsimulujem......zatial co stroj bezi.

asi takto to citim

feed a spindel řeším F11 a F12 tlačítkem nad kolečkem díky implmentaci arduino klávesnice za pomoci uživatele Thomeeque ( díky tomu mám o mnoho vstupů více) a kolečkem které mám na panelu ubírám nebo přidávám. Při testech delám v camu feed o 100 procent vyšší a po nahrání uberu feed na 50 procent....taky mě to štve že nejde přidat. Mimo to se dá dobře ovládat na dotykové obrazovce...ale to už človek musí čumět na panel