MN80 - Konkretne otazky ohladom renovacie, udrzby

[Sancho Panza]

Existují i motory "se zvýšeným výkonem" // jsou prodloužené // a ty mají hřídelku 14 mm :

https://www.elektromotory.net/siemens/1 ... 365ot.html

Jinak dá se upravit i hřídel motoru - to ti udělá každý trochu šikovný soustružník.

Dej bacha jak máš uložené vřeteno a v jakém je stavu !!! Ono se to tím měničem dá dost přetočit a ty MN80 to zas tak moc nesnášely.

Točit se to dá tak nějak na 2000ot/min a to jenom s volnějšíma řemenama a musí to být ta stará (ne ta s tím novým 60° plastořemenem).
A i tak je to takový utahovací - prostě vůle se musí nastavit dost kompromisně - to je daň za dobu, kdy ta mašina vznikla. Navíc, největší problém je to axiální ložisko - když se podepíra koníkem - stačí aby se delší kus trochu ohřál - se natáhne - tím se zvětší síla do toho pikoložiska - a už to stojí.

[MarosD]

Existují i motory "se zvýšeným výkonem" // jsou prodloužené // a ty mají hřídelku 14 mm :

https://www.elektromotory.net/siemens/1 ... 365ot.html

Jinak dá se upravit i hřídel motoru - to ti udělá každý trochu šikovný soustružník.

Dej bacha jak máš uložené vřeteno a v jakém je stavu !!! Ono se to tím měničem dá dost přetočit a ty MN80 to zas tak moc nesnášely.

Ked ten sustruh rozbeham, vytocim Ti na tom ruzu aj s lupenami! Dakujem!



Mozes prosim len dovysvetlit pojem "pretocit"? Akoze ten motor bude mat taky zaber, ze tam nastane preklz na tych remeniciach vretena?

...
Když tam dáš ten 550W motor bez možnosti převodu, tak si tam nastav ty třeba 3Hz, a hned uvidíš (i tak budeš na podstatně vyšších otáčkách než po té předloze) a stejně to potáhne napikaču, protože při nízkým kmitočtu z asynchronního xxxxx bič stejně neupleteš.

Samozrejme mozem pocitovo so vsetkym suhlasit. Nemam problem s remenmi, ale pride mi to ako dobra uprava netlacit ten 250W motor "na doraz" a dat tam nieco, co bude spokojnejsie. Neplanujem ist s menicom na 5Hz, to mi je jasne.

Točit se to dá tak nějak na 2000ot/min a to jenom s volnějšíma řemenama a musí to být ta stará (ne ta s tím novým 60° plastořemenem).
A i tak je to takový utahovací - prostě vůle se musí nastavit dost kompromisně - to je daň za dobu, kdy ta mašina vznikla. Navíc, největší problém je to axiální ložisko - když se podepíra koníkem - stačí aby se delší kus trochu ohřál - se natáhne - tím se zvětší síla do toho pikoložiska - a už to stojí.

Toto si zatial mozem len ukladat do pamate. Kedze fakt som zaciatocnik, tak sa mozem len domievat, co ma moze prekvapit. Ked to dam do chodiveho stavu ohladom motora a menica, tak rozmyslam zavolat cloveka, co na tom robil, pozna to, ze by sme to spolu nejako nastavili. Chyba mi proste vedomost o sustruzeni, sustruhoch a nerad by som si to neznalym pristupom nejako pokazil. Manual na nete je velmi strucny.

[Charon]

No ono taky záleží co na ní děláš Jestli 10mm hřídelky, nebo 10cm obludky a na jaké točky točíš většinu doby, jestli zpomalíš z litru na závitování občas, nebo furt závituješ.
Já jsem na své přetáčel v nouzi i nerezovou přírubu navlečenou přes univerzálku a rozepřenou zevnitř paknama.
Na tři hertzíky to fakt nepojede, ale od cca 15-20 normálně. A nezapomínej na chlazení toho chudáka motora, určo tam nikdo nemá přídavné a spoléhá, že se to nějak uchladí
Takže dát o něco silnější motor není vůbec od věci, bude se ve stejném zatížení hřát míň a víc to vydrží.

[atlan]

Hlavne ide motor v nizkych otackach vzdy pretazit nakoniec zistis ze kazdy W je k dobru.

[Mn/80]

Když je tady diskuze kolem stolui na emenku-nemáte ho náhodou někdo skreslený(nebo orig. výkres) ? Nezajímají mě rady ,,odborníků",kteří bastlí stoly z jeklů,trubek a kdo ví čeho,prostě jen originál..On totiž ani tenkrát nebyl problém udělat ten stůl z kovu,ale...

[capajev]

Když je tady diskuze kolem stolui na emenku-nemáte ho náhodou někdo skreslený(nebo orig. výkres) ? Nezajímají mě rady ,,odborníků",kteří bastlí stoly z jeklů,trubek a kdo ví čeho,prostě jen originál..On totiž ani tenkrát nebyl problém udělat ten stůl z kovu,ale...

Stačí hledat, je to zde z fóra.

Ale nevím jestli rada ode mne bude ceněná, patřím mezi ty co si stůl zbastlili z jeklu a spárovky .

[Milan199]

to MarosD :

Přetočením jsem myslel limit otáček pro danou konstrukci vřetene. Ve firmě je starší typ MN80 a tam je myslím doporuřeno 1600 ot max. Doma mám SU16 // poslední typ MN80 //- ta je na kosoúhlých ložiskách a tam je limit tuším 4500.

Dobře ti to popisuje Sancho Panza - u toho kluzného uložení způsobuje problémy i napnutí řemenu nebo tlak od koníka.

Také správně upozoňuje na nutnost přídavného chlazení , protože motor je při nízkých otáčkách přetěžován a vrtulka prakticky nefouká. Existují profi přídavné ventilátory, ale jsou strašně drahé.
Já tam přídavné chlazení nemám a nastavil jsem si na měniči "tepelnou ochranu". Myslím že za těch snad 20 let vypadla jedenkrát, když jsem řezal kupu závitů M6 najednou.

Ta kombinace motoru 0,55 kW, převoduj 1/2,2 do pomala je hodněkrát vyzkoušená. Určitě to stačí na obrábění co udrží sklíčidlo 80 a nemá smysl to nějak víc raubovat.

[Sancho Panza]

Hlavne ide motor v nizkych otackach vzdy pretazit nakoniec zistis ze kazdy W je k dobru.

V nízkých otáčkách nepotřebuješ nějaký watty, ale v první řadě moment. A ten tam s měničem bez převodovky neuděláš ani kdyby ses rozkrájel.
Jinak si to můžeš zkusit spočítat - kolik kW bys tam musel mít ten motor aby to bez převodu dole rozumně tahlo.
Ta původní převodovka (ta stará) má kraje 160 a 1600ot/min - tj 10x (!) dolu.
Takže při 160ot/min je na vřetenu 10x větší moment než na hřídeli motoru - takže si spočítej, kolikrát musíš mít větší motor abys pro stejný otáčky bez redukce tam měl ten 10x větší moment.
Nemluvě o tom, že při 10Hz a nejnižším převodu (tj. cca nějakých 30ot/min na vřetenu) ten původní motor s převodem už docela použitelně tahne, kdežto ten 550W při 30 ot/min na vřetenu bez převodovky (fixní pohon, opět tak aby těch cca 80Hz bylo nějakých 2000ot/min) bude proti tomu čistá šmudlárna.
Samozřejmě motor musí mít nucený chlazení (i ten původní).

[Sancho Panza]

to MarosD :

Přetočením jsem myslel limit otáček pro danou konstrukci vřetene. Ve firmě je starší typ MN80 a tam je myslím doporuřeno 1600 ot max. Doma mám SU16 // poslední typ MN80 //- ta je na kosoúhlých ložiskách a tam je limit tuším 4500.

Dobře ti to popisuje Sancho Panza - u toho kluzného uložení způsobuje problémy i napnutí řemenu nebo tlak od koníka.

Také správně upozoňuje na nutnost přídavného chlazení , protože motor je při nízkých otáčkách přetěžován a vrtulka prakticky nefouká. Existují profi přídavné ventilátory, ale jsou strašně drahé.
Já tam přídavné chlazení nemám a nastavil jsem si na měniči "tepelnou ochranu". Myslím že za těch snad 20 let vypadla jedenkrát, když jsem řezal kupu závitů M6 najednou.

Ta kombinace motoru 0,55 kW, převoduj 1/2,2 do pomala je hodněkrát vyzkoušená. Určitě to stačí na obrábění co udrží sklíčidlo 80 a nemá smysl to nějak víc raubovat.

80 jsou svým způsobem tři - stará (tj. co má těch 1600 a použitelný řemeny), nová - s 2000 (s těma stupidníma řemenama, co netahnou a proto to zoufale hřeje, protože se musí zoufale našponovat) a pak ta SU16 - ta je na ložiskách. Všechny na futrech lze tak nějak točit do cca 2000, krátkodobě i do 2500, 3000 hodně krátkodobě, akorát s povolenýma řemenama a musí se bezpodmínečně i povolit futra - a to jenom tu starou - protože u tý nový už jen ten tah (aby to vůbec běželo s těma nesmyslnýma řemenama při 3000 ) do vřetene topí tak, že se to utáhne skoro hned.
Ta ložiskovou 16 je svým způsobem ale zbytečný řešit - udělalo se jich pár kusů, takže běžný člověk jí nepotká.

[Sancho Panza]

Když je tady diskuze kolem stolui na emenku-nemáte ho náhodou někdo skreslený(nebo orig. výkres) ? Nezajímají mě rady ,,odborníků",kteří bastlí stoly z jeklů,trubek a kdo ví čeho,prostě jen originál..On totiž ani tenkrát nebyl problém udělat ten stůl z kovu,ale...

No, ono to tenkrát problém byl - a nebo lépe chce to tušit souvislosti.
Ten dřevěný stůl u toho je protože tehdy dělal ty mašiny v czelákowitz učňák a ty stoly se dělaly v rámci modelařiny (modely pro slévárenství) taky jako učňák.
Jinak kdyby ta "bedna" byla pod tou mašinou udělaná klasicky (tj. odlitek z šedivky jako třeba u 102, 122, 125 a nebo 70 Schaublina) tak by ten fundament tehdy stál víc než celá ta mašina a hlavně by se na tom těžko někdo něco v učňáku učil.
Mj. ten starý stůj je bez zesílení (zpevnění) nic moc (protože se přenáší kmitání z řemene přes mašinu na tu měkkou horní desku a celý to pak v některých táčkách rezonuje), ten nový dřevotřískový, je čistý peklo.
Ergonomie taky bída - protože když člověk u mašiny sedí, tak překáží ten šublík a ty vysouvací desky pro kleštiny jsou taky za trest - protože když je vytáhneš tak, abys mohl k zadním kleštinám, tak to celý z toho vedení vypadne ven - protože ten "konstruktér" co ten stůl vymejšlel, udělal ty vedení (ty dřevený boční lišty) krátký.
Ale obecně - po vyztužení se s tím stolem dá nějak žít - ale dělat to nový, a stejně nesmyslně - to nechápu.

[Charon]

to MarosD :

Přetočením jsem myslel limit otáček pro danou konstrukci vřetene. Ve firmě je starší typ MN80 a tam je myslím doporuřeno 1600 ot max. Doma mám SU16 // poslední typ MN80 //- ta je na kosoúhlých ložiskách a tam je limit tuším 4500.

Dobře ti to popisuje Sancho Panza - u toho kluzného uložení způsobuje problémy i napnutí řemenu nebo tlak od koníka.

Také správně upozoňuje na nutnost přídavného chlazení , protože motor je při nízkých otáčkách přetěžován a vrtulka prakticky nefouká. Existují profi přídavné ventilátory, ale jsou strašně drahé.
Já tam přídavné chlazení nemám a nastavil jsem si na měniči "tepelnou ochranu". Myslím že za těch snad 20 let vypadla jedenkrát, když jsem řezal kupu závitů M6 najednou.

Ta kombinace motoru 0,55 kW, převoduj 1/2,2 do pomala je hodněkrát vyzkoušená. Určitě to stačí na obrábění co udrží sklíčidlo 80 a nemá smysl to nějak víc raubovat.

Akorát Sancho doporučuje nechat ten puvodni motorek
A o chlazeni motoru nepíše ani slůvko

[Charon]

Když je tady diskuze kolem stolui na emenku-nemáte ho náhodou někdo skreslený(nebo orig. výkres) ? Nezajímají mě rady ,,odborníků",kteří bastlí stoly z jeklů,trubek a kdo ví čeho,prostě jen originál..On totiž ani tenkrát nebyl problém udělat ten stůl z kovu,ale...

No, ono to tenkrát problém byl - a nebo lépe chce to tušit souvislosti.
Ten dřevěný stůl u toho je protože tehdy dělal ty mašiny v czelákowitz učňák a ty stoly se dělaly v rámci modelařiny (modely pro slévárenství) taky jako učňák.
Jinak kdyby ta "bedna" byla pod tou mašinou udělaná klasicky (tj. odlitek z šedivky jako třeba u 102, 122, 125 a nebo 70 Schaublina) tak by ten fundament tehdy stál víc než celá ta mašina a hlavně by se na tom těžko někdo něco v učňáku učil.
Mj. ten starý stůj je bez zesílení (zpevnění) nic moc (protože se přenáší kmitání z řemene přes mašinu na tu měkkou horní desku a celý to pak v některých táčkách rezonuje), ten nový dřevotřískový, je čistý peklo.
Ergonomie taky bída - protože když člověk u mašiny sedí, tak překáží ten šublík a ty vysouvací desky pro kleštiny jsou taky za trest - protože když je vytáhneš tak, abys mohl k zadním kleštinám, tak to celý z toho vedení vypadne ven - protože ten "konstruktér" co ten stůl vymejšlel, udělal ty vedení (ty dřevený boční lišty) krátký.
Ale obecně - po vyztužení se s tím stolem dá nějak žít - ale dělat to nový, a stejně nesmyslně - to nechápu.

Tak tohle by se dalo tesat! Přesně takhle blbě je ta ergonomie vymyšlená
S mejma dvěma metrama to bylo za trest, stát se u toho nedá, sedět se u toho nedá

[Sancho Panza]

to MarosD :

Přetočením jsem myslel limit otáček pro danou konstrukci vřetene. Ve firmě je starší typ MN80 a tam je myslím doporuřeno 1600 ot max. Doma mám SU16 // poslední typ MN80 //- ta je na kosoúhlých ložiskách a tam je limit tuším 4500.

Dobře ti to popisuje Sancho Panza - u toho kluzného uložení způsobuje problémy i napnutí řemenu nebo tlak od koníka.

Také správně upozoňuje na nutnost přídavného chlazení , protože motor je při nízkých otáčkách přetěžován a vrtulka prakticky nefouká. Existují profi přídavné ventilátory, ale jsou strašně drahé.
Já tam přídavné chlazení nemám a nastavil jsem si na měniči "tepelnou ochranu". Myslím že za těch snad 20 let vypadla jedenkrát, když jsem řezal kupu závitů M6 najednou.

Ta kombinace motoru 0,55 kW, převoduj 1/2,2 do pomala je hodněkrát vyzkoušená. Určitě to stačí na obrábění co udrží sklíčidlo 80 a nemá smysl to nějak víc raubovat.

To nucený chlazení není nic složitýho a nebo drahýho.
Najdeš v odpadu na dílně kus silonu, vytočíš trubku (vnitřní průměr tak aby to vlezlo - se nacentrovalo tak nějak na ten kroužek na tom krytu ventilátoru na motoru), přírubu tak, aby tam šel namontit dvěma vrutama (dva je míň práce než čtyři ) nějaký rozumný 12V 80x80 (nebo kolik máš) ventilátor. No a pak tak ještě dáš dva delší třeba M5 a na ty navlečeš dvě tlačný pružiny (opět najdeš v bedně s syslátopružinama na dílně). Celý to pak vetkneš mezi pravou stěnu a motor - kroužek to centruje, pružiny přitlačují na motor aby to nevypadlo dolu.
Pro výměnu ventilátoru (když by odešel) - 30 sec. vyndat, pak tak 2 minuty šroubovak.
Ventilátor za 150,- zahodit, dát nový, vyfič.
Na a zapojíš to tak, aby se to roztočilo, jakmile zapneš mašinu - tj. nějaký 12V zdroj (tráfko a gretz) hned za hlavní vypínač.
Slyšet to není, bezpečně to stačí.
Žádná věda.

[lubbez]

Pár postřehů:
1/ I při malých otáčkách lze dosáhnout krouťák - převod dopomala a silný motor. Ovšem motor je trochu problém. Ta skříňka je úzká a ještě se musíš trefit pod řemenici na vřetenu.

2/ není dobré používat drážkovanej klíňák, musí se dost napínat. Je to praktická zkušenost, kdy jsem musel během týdne 2x rozhodit vřeteno.

3/chlazení motoru se přeceňuje. Při celodenní práci nepřesáhnu 50° C a při závitování M6 do 7075 po dvou hodinách práce 59°C. Ovšem na 750W motoru. Potom jsem dozadu dal dva ventilátory a teploměr vyhodil. Ovšem už dlouho jsem svojí Mn-80 neupravoval, tak v rámci "světovosti" si dám čidlo k ložisku a i k motoru a budu to přepínat s otáčkoměrem.
edit: bohužel s mým motorem jsem musel dát ventilátory dozadu. Do spodku skříňky jsem vyvrtal nasávací díry.

[Mn/80]

Když je tady diskuze kolem stolui na emenku-nemáte ho náhodou někdo skreslený(nebo orig. výkres) ? Nezajímají mě rady ,,odborníků",kteří bastlí stoly z jeklů,trubek a kdo ví čeho,prostě jen originál..On totiž ani tenkrát nebyl problém udělat ten stůl z kovu,ale...

No, ono to tenkrát problém byl - a nebo lépe chce to tušit souvislosti.
Ten dřevěný stůl u toho je protože tehdy dělal ty mašiny v czelákowitz učňák a ty stoly se dělaly v rámci modelařiny (modely pro slévárenství) taky jako učňák.
Jinak kdyby ta "bedna" byla pod tou mašinou udělaná klasicky (tj. odlitek z šedivky jako třeba u 102, 122, 125 a nebo 70 Schaublina) tak by ten fundament tehdy stál víc než celá ta mašina a hlavně by se na tom těžko někdo něco v učňáku učil.
Mj. ten starý stůj je bez zesílení (zpevnění) nic moc (protože se přenáší kmitání z řemene přes mašinu na tu měkkou horní desku a celý to pak v některých táčkách rezonuje), ten nový dřevotřískový, je čistý peklo.
Ergonomie taky bída - protože když člověk u mašiny sedí, tak překáží ten šublík a ty vysouvací desky pro kleštiny jsou taky za trest - protože když je vytáhneš tak, abys mohl k zadním kleštinám, tak to celý z toho vedení vypadne ven - protože ten "konstruktér" co ten stůl vymejšlel, udělal ty vedení (ty dřevený boční lišty) krátký.
Ale obecně - po vyztužení se s tím stolem dá nějak žít - ale dělat to nový, a stejně nesmyslně - to nechápu.

Ano,správně. Samozřejmě se nebavím o tom,jak by se choval soustruh na litinovém stojanu,to by byla jiná liga a souhlasím,že stojan by byl dražší,než samotný soustruh. Ale co se týká dřeva,nebylo to jen kvůli tomu,aby budoucí hoblíci měli co dělat,bylo to kvůli utlumení hluku. Kdyby to šlo udělat z plechu (učili se tam i zámečníci a podobné profese,tak by jistě nebyl problém bastlit ty stoly jako ponky) ..Ergonomicky je to právě děsná bída a protože mám jednu emenku na původním stolku ,chtěl bych tu druhou vypracovat o něco líp..Co se týká zachování pohonu-umístění a uložení beze změny,ale právě ten vzpomínaný šuplík a vůbec prostor pro nohy se mi tam nelíbí,pravou stranu lze dneska elegantně a účelně řešit na šuplíkových výsuvech s pevně daným rozmístěním příslušenství,jako to měly staré modely..Materiál spárovka/laťovka/preglejka a s dnešními lepidly a vyztužením spodku (trnož nutná) by to mohlo být pohoda. A protože mám zrovna volného truhláře a ten orig. stůl teď nemám u sebe, ptal jsem se po výkrese. Ten už mi tu přistál(i když pšontský,doufejme,že mu můžu trošku věřit:-) )