CNC Fórum

zverodoktor píše: ↑28. 1. 2022, 10:52za socializmu monokryštály vedenie odmietalo kupovať práve pre ich vysokú cenu.

Keby to tak skutočne bolo, tak dnes by boli v našich končinách monokrystalove orovnavace raritou. Realita je taká, že sa váľajú kade tade zabudnuté po pivniciach, každý hobik ich má doma 10 kusov dokonca aj také veľkosti ako 5c a ich cena na bazosi je o jeden rad nižšia ako nových kusov.

testone píše: ↑28. 1. 2022, 11:59

Modros píše: ↑28. 1. 2022, 11:09 Jergus, mám na tebe otázku..

všude se píše že orovnávač nemá bejt kolmo ke kotouči ale 5 stupnu, na polce co sem koupil je pevný orovnávač nad kotoučem na páku a je kolmo na kotouč....budu dávat nový diamant tak přemýšlím zda přírubu orovnávače o těch 5 stupnu nezkosit aby tam těch 5 stupnu bylo, díky

edit, tuším proč to tak má bejt...je to kvuli tomu abych ho mohl pruběžně otáčet a neobrušovala se pouze špička?

5 stupňů po srsti nebo "proti srsti" ?

Podle toho co chceš dělat, jaký máš diamant a čeho chceš dosáhnout.
Základní poloha je čistá nula - ale při ní je riziko vylamování (praskání) diamantu, zejména pokud je obsluha píp (raubuje s vypnutým mozkem).
Takže pokud nutně nemusí být nula (při některých orovnáváních musí být), tak si můžeš pomocí 3-5° sklonem "po" aby diamant tolik netrpěl.
Otáčení po vzniku plošky sice nefunguje (musíš striktně přesazovat), ale životnost je obvykle díky omezení rizika vylamování jasně vyšší.
Další možnost je že to skloníš "hodně" (nebo vykloníš nebo kombinace - 3° dolu, 15° do boku) pak je to tolerantní při raubování a ještě to "tak nějak funguje" při otáčení (prostě lze otáčet)
Samozřejmě vždy to pak orovnává blbě (hůř než na rovno a nebo pod 3°) - ale to v případě kdy ekonomika má přednost, obvykle není důležité. Otočení je totiž vždy levnější než přesazení.
Prostě možností je spousta, poloha, velikost (karát) typ, tvar, a typ orovnávače (mono, prach, roletka, sekyrka, destička, kladka, lišta ...................................................) se volí podle práce - ne naopak.
Krátká odpověď (mimo hobby diskuze na ynternetu) naštěstí nexistuje a nefunguje.

díky za konstruktivní odpověď

na dvojkotučove bruski sa použivaju aj tieto orovnavače v kovovej rurke je material ktori orovnava kotuč

zverodoktor píše: ↑28. 1. 2022, 10:52 Rôzna dobová literatúra (ČSSR) mala rôzne názory. Niekde sa doporučuje orovnávať monokryštálom iba kotúč pri tvarovom brúsení a brúsení závitov, inak používať roletky alebo viaczrnné orovnávače. Dokonca často je uvádzané orovnávanie a tvarovanie oceľovými ježkami, vtláčacími kladkami, či úlomkom SiC kotúča a keď, tak až na finiš diamantom. Jedným z dôvodov boli aj vtedajšie ekonomické náklady na monokryštály v porovnaní s viaczrnnými orovnávačmi a dostupnosť diamantov iba z importu. To mi rozprával aj dlhoročný pracovník jednej veľkej, už zaniknutej strojárskej firmy, že za socializmu monokryštály vedenie odmietalo kupovať práve pre ich vysokú cenu. Takže je dosť možné, že orovnávacie zariadenia niektorých brúsok v tej dobe boli aj konštruované na základe týchto doporučení a zvyklostí.
Ťažko uveriť, že konštruktér brúsky by netušil, že monokryštál má byť naklonený, keď ten obrázok je v každej brusičskej knihe hneď na prvých stranách.

V první řadě byla dobová socialistická literatura v podstatně dvojí:
- od lidí, co skutečně něco dělali a věděli co dělají (prostě měli sami praxi a nebo šlo o skrytý překlad zahraniční literatury od lidí co opět měli praxi) - pak to bylo dobré. Bohužel, takové literatury za socialismu nebylo mnoho.
- druhá skupina - "sběratel ústní lidové slovesnosti" (něco jako současný hobbík na ynternetu, co vydává moudra co se je někde jinde na internetu dočetl) - prostě takový F.L Čelakovský - viz třeba "ohlas písní ruských a nebo českých".
U takových autorů (typicky třeba Dobrovolný, nebo dnes v různých "odborných" diskuzích na ynternetu) je vždy nutná velká dávka ostražitosti.
-------------------
Důvodem proč se používají monokrystaly a vícekamenné orovnávače je jen a pouze ekonomika a technické chování orovnávače - v typickém provozu je monokrystal klidně o řád provozně dražší než jiné typy orovnávačů - takže pokud na operaci lze (technicky) použít cokoli jiného než monokrystal (nemluvě o broušeném monokrystalu) tak prostě použiju to jiné, protože náklady pak budou dramaticky nižší.
A ještě k tomu výše - pokud někdo napíše že "pro orovnáváních na bruskách na závity se používá typicky monokrystal", tak už ani nemusí psát nic jiného - protože je jasné, že o tom akorát tak četl v nějaké knížce a nebo na ynternetu.
Protože na normální brusce na závity (s elektritem, ne s superabrasivem) se zásadně orovnává prachem, protože monokrystalem se to okamžitě vyláme.
Samozřejmě, když třeba budeš brousit M400x22 , tak monokrystal bude (kromě ceny) použitelný. Pro M10x0,5, ani náhodou.
Tak je to na Sipech, Lindnerech, Reishauerech, Matrixech, Jonesech, opajcovaných ruskách, prostě všude.
Monokrystal se na bruskách na závity (metrika, běžná velikost) používá akorát na bruskách s kopírkou (- tvarem - tzn. naprosto ojediněle) a nebo když se brousí whithwort (a i tam se na radius radši použije kladka nebo rolna - nebo rotační naháněný orovnávač).

Díky za odpověd

Ano, ekonomika. Na bezhrotej bruske, ktoru som uvadzal do prevadzky sa pouzival 4 diamantovy orovnavac na brusny kotuc, lebo bol lacnejsi. Orovnavali sme tvarovo po konture.
Na pritlacny kotuc sa pouzival 1.25ct monokrystal diamant, lebo material z ktoreho bol kotuc nedovolil pouzit nic ine. Bol to nejaky kozmicky brusny gumotextil

jergus.balaz píše: ↑29. 1. 2022, 7:23 Keby to tak skutočne bolo...

Jerguš asi to tak nebolo všade. Tú informáciu mám od človeka čo robil vo výdajni od roku 1976 vo fabrike blízko Senca, v ktorej si aj ty bol. Argumentom bolo, že ide o (na tú dobu) drahý nástroj a pri jeho poškodení by musela zasadať škodová komisia
A kdejaký hobík 5c diamant nemá. Ja mám max 4c . Ale s tým plným šuplíkom orovnávačov je to pravda

Na běžné orovnání kotouče jsme vždycky používali roletku. Pokud se kotouč tvaroval bleskem, kolíbkou ... , tak jen monokrystal. Aby se monokrystal ušetřil, odrbalo se to na hrubo diabolem.

Prostě jsme žili v povědomí, že ten monokrystal je drahej a má se podle toho s ním zacházet. Ale ve výdejnách jich asi bylo dost a po 89 se to rozkradlo.

gekonko píše: ↑29. 1. 2022, 4:15 Ano, ekonomika. Na bezhrotej bruske, ktoru som uvadzal do prevadzky sa pouzival 4 diamantovy orovnavac na brusny kotuc, lebo bol lacnejsi. Orovnavali sme tvarovo po konture.
Na pritlacny kotuc sa pouzival 1.25ct monokrystal diamant, lebo material z ktoreho bol kotuc nedovolil pouzit nic ine. Bol to nejaky kozmicky brusny gumotextil

tak to prostě je - na jakémkoli běžném centerlessu.
Pracovní kotouč je velký a široký, takže diamant (orovnávač) trpí. Logicky se tedy každý snaží použít (pokud to jde) cokoli jiného, co stačí a je za podobné peníze (nebo i levnější), ale má násobnou životnost. Takže monokrystal tam má pouze ten, kdo dělá tvar zapichovacím způsobem a nebo honí povrchy a přesnost. U podávacího kotouče je to přesně naopak - normálně (u klasiky) je to vždy "gumák" (tj. pojivo pryž - "R"ko) a to se musí skutečně řezat ne vylamovat jako u keramiky. Takže je nutný ostrý monokrystal, s vhodným tvarem a ještě pečlivě natočený, tak aby to vůbec nějak rozumně fungovalo. Neřeší se cena, ale aby to vůbec šlo. Navíc valná vetšina centerlessů z ryze technických důvodů daných náhonem podávacího kotouče (šroubová kola a nebo hydraulika, někdy i šnek) neumožňuje zvýšit pro orovnání otáčky na podávacím - regulačním kotouči, tak, jak by bylo třeba - takže to orovnává o to hůř a o to se musí pomaleji, aby kotouč držel rozměry, tvar a geometrií, nebyl na něm nepřesný "závit". Během orovnání mašina nedělá, pomalu točící se gumák trvá dlouho, peníze utíkají. Takže každá ušetřená vteřina na podávacím koutouči je vítězství.
Díky menší řezné rychlosti a gumě, diamant pro změnu tolik netrpí, takže i monokrystal má použitelnou životnost.
Proto monokrystal (a ne nějaká tupá tragedie) je pak absolutní nutností - logickou volbou.

zverodoktor píše: ↑29. 1. 2022, 5:11

jergus.balaz píše: ↑29. 1. 2022, 7:23 Keby to tak skutočne bolo...

Jerguš asi to tak nebolo všade. Tú informáciu mám od človeka čo robil vo výdajni od roku 1976 vo fabrike blízko Senca, v ktorej si aj ty bol. Argumentom bolo, že ide o (na tú dobu) drahý nástroj a pri jeho poškodení by musela zasadať škodová komisia
A kdejaký hobík 5c diamant nemá. Ja mám max 4c . Ale s tým plným šuplíkom orovnávačov je to pravda

Toho člověka z výdejny neznám, takže se mi to nechce hodnotit.
Ale podle mojich zkušeností, lidí v výdejně sice často věděli co kolik stojí, ale jak a na co se to dá použít, s a jakým výsledkem a hlavně s jakou ekonomikou věděli úplné xxxxx - protože málokdy to byli lidi, co by předtím na nějaké mašině dlouhodoběji a s úspěchem dělali.
Nevím jak v Senici, ale v běžných fabrikách se jako průser řešily jasnou chybou poškozené sekyrky a nebo jiné tvarové diamanty - takže typicky tvar a nebo velká serie na děrovkách.
To samé speciální diamanty - u MAAGů, kladky u Reishauerů a podobně - protože to byly nástroje z NSZ, za devizy a hlavně za raketu.
Běžný nebroušený diamanty se normálně "točily" (člověk je měl vyfasovaný, když byl tupý, tak ho dal přesadit, nebo vyměnit, vyfasoval nový) Co diamant to karta, celkem pečlivě se vedla evidence. Řešilo se to pouze když člověk vybočoval z běžné spotřeby - tj. byl jiný než ostatní. Pak to bylo dost nepříjemný. To se ovšem stávalo málo často, protože každý normální brusič měl bokem v šublíku "nasyslíno", takže vždy se to "nějak vyřešilo".
Jinak v větších fabrikách kde se brousilo víc a "lepší" věci, býval i člověk na přesazovaní - tim se ušetřilo za přesazovaní v Narexu (nebylo levné), dalo se přesazovat častěji (diamant déle vydržel), bylo to a několik desítek řádů rychlejší a hlavně šlo hlídat to, že to bylo natočený dobře.

Když už jsme u těch diamantových orovnávačů, nezkoušel jste někdo čínské?
Jen jsem letecky koukal třeba na tohle:

CZK 135.19 45%OFF | 1pcs New 12mm*50mm Diamond Dresser Grinding Wheel Grinder Dressing Pen Tool For Power Tool
https://a.aliexpress.com/_msj9FaY

Není tam nikde napsáno jak velkej je to diamant a ta cena je směšná tak si myslím že to bude naprd.

HonzaHorka píše: ↑30. 1. 2022, 6:54 CZK 135.19 45%OFF | 1pcs New 12mm*50mm Diamond Dresser Grinding Wheel Grinder Dressing Pen Tool For Power Tool
https://a.aliexpress.com/_msj9FaY

Není tam nikde napsáno jak velkej je to diamant a ta cena je směšná tak si myslím že to bude naprd.

To je 0.5 karátu

HonzaHorka píše: ↑30. 1. 2022, 6:54 Když už jsme u těch diamantových orovnávačů, nezkoušel jste někdo čínské?
Jen jsem letecky koukal třeba na tohle:

CZK 135.19 45%OFF | 1pcs New 12mm*50mm Diamond Dresser Grinding Wheel Grinder Dressing Pen Tool For Power Tool
https://a.aliexpress.com/_msj9FaY

Není tam nikde napsáno jak velkej je to diamant a ta cena je směšná tak si myslím že to bude naprd.

já tim obtahuju kotouče na dvoukotoučovce a bere krásně a neubývá .

Včera večer dokončený polotovar na klieštinu, tentokrát trochu zaberák. Upínací priemer 9,00mm, odlahčenie 8,3mm, prechodový rádius R8, ale čo bolo najhoršie tak prechodový rádius R36,7mm. Brúsené na BUA16A.