CNC Fórum

NextClick píše:Připomínám otázku. Docela mne to taky zajímá.

Airm@n64 píše:Pánové co máte vodníky čínské je třeba je někdy promazat vevnitř? ložiska? nebo jak to unich chodí? celkem sem už snim něco naběhal tak se raději ptám

Jeď dokud to půjde , ono to nejde zas uplně snadno demontovat aniž bys dal na prdel těm ložiskům, ono i když vypadají ty vřetena z vnějšku stejně tak jsou různé verze i co se ložisek týče , navíc tě tady u nás ty ložiska výjdou pomalu na cenu celého vřetena . a když dáš maziva víc tak se bude vřeteno neúměrně přehřívat dokud nevytlačí vezelinu někam ven .

Airm@n64 píše:Mám menší skušenost s vřetenem 1,5kw chlazeno vodou vydrželo nonstop provoz 65dní poté obsluha neuhlídala chladicí kapalinu a vřeteno umřelo.
Pořídilo se stejné ale chlazené vzduchem a zatim jede cca 45 dní. Bez mazání prostě jak přislo

Pěkná čísla na čínu. Díky za report. Až odejde ten vzduch, tak dej pak vědět A ještě prosím na jakých otáčkách to točíš?.

packa píše:...navíc tě tady u nás ty ložiska výjdou pomalu na cenu celého vřetena . a když dáš maziva víc tak se bude vřeteno neúměrně přehřívat dokud nevytlačí vezelinu někam ven .

Takže raději šetřit stranou peníze na nový vřeteno do zásoby. Ok dobré vědět.

16k rpm to kroutí

Zdravím,

Chci se zeptat ke zmiňovaným 2.2KW vřetenům a jejim použitím v nižších otáčkách - 4-8 tis. na frézování hliníku, případně oceli.

RaS píše:tyhle podmínky když dáš do kalkulátoru tak to hodí asi 0,07-0,5kW potřebného výkonu resp 0,3-1,3Nm při 900-4000ot podle toho jestli HSSCo nebo TK jaký typ ocele atd.. pro tebe je důležité že prostě na 8ku frézu potřebuješ na běžný TK frézy cca 3-4000ot a 0,5kW a to to vřeteno to při těhle otáčkách mít nebude..

Proč by to vřeteno nemělo při nižších otáčkách potřebný moment ? Nejsem sice elektrikář, a pokud zde někdo do problematiky vidí více, tak se rád nechám poučit.

Ale myslím si, že při nižších frekvencích než je provozní (což bude u tohoto vřetena předpokládám 400 Hz) lze vektorové řížení měniče nastavit tak (po zadání elektrických a mechanických parametrů motoru), aby měnič zároveň měnil efektivní hodnotu výstupního napětí a dle vytvořeného matematického modelu motoru docílil řízení na konstantní moment.

Zkoušeli jsme měřit na dynamometru motor (přes FM), který je stavěn na 50Hz, tudíž do 50Hz probíhá řízení na konstantní moment a od 50Hz na konstantní výkon.

(Poslední bod každé křivky je moment, kdy měl motor jmenovitý proud)


Co si o tom myslíte ? Jde mi hlavně o možnost použití těchto vřeten při nižších otáčkách na frézování neželezných kovů/oceli, myslím si, že by to teoreticky mělo být možné.

Nemáš to náhodou v exelu?
Na první pohled mi to nepřijde jako rozumé. Pokud se kouknu na hodnotu pro 20Hz kdy by na prázdno měl motor točit cca 1200 otáček naprázno a tobě točí cca 600. Pokud tedy sedí moment cca 20Nm tak výkon je okolo 1.2Kw. Pokud jsi tedy měřil s omezením na nominální proud ( předpokládám že na nominální zátěž 2.2 Kw) tak je účinnost motoru cca 50% a pak tedy musí tento vodník vytopit 1.2 Kw což si myslím že je pro něj z dlouhodobého hlediska smrtelné. Tak nevím, třeba na to jen blbě koukám.

lubos píše:Nemáš to náhodou v exelu?
Na první pohled mi to nepřijde jako rozumé. Pokud se kouknu na hodnotu pro 20Hz kdy by na prázdno měl motor točit cca 1200 otáček naprázno a tobě točí cca 600. Pokud tedy sedí moment cca 20Nm tak výkon je okolo 1.2Kw. Pokud jsi tedy měřil s omezením na nominální proud ( předpokládám že na nominální zátěž 2.2 Kw) tak je účinnost motoru cca 50% a pak tedy musí tento vodník vytopit 1.2 Kw což si myslím že je pro něj z dlouhodobého hlediska smrtelné. Tak nevím, třeba na to jen blbě koukám.

Ten graf není tady ten vodník, to je pouze přirovnání jednoho mého měření 4pólového motoru.. Jsem ve fázi, že vybírám vřeteno a koukám po čínských vodnících ... pouze jsem chtěl demonstrovat myšlenku, zda by šlo i v tomto případě seřídit měnič od nějaké použitelné meze (od 3-4 tis. ot nahoru) tak, abych ten moment měl i v nižších otáčkách.

z praxe pod 50% nominalnich otacek to momentove tak leti dolu ze zhruba tech 50% a niz bych to povazoval za velky trapeni
charakteristiku jsem nevidel ale proste uz jde do silenyho skluzu tak asi tak a to jsem si s menicem hral dva dny abych to dole podsprajcoval

čau, mám vodníka 1,5kW měnič Delta z CNCshop.cz jak píše robocop v nízkých točkách je to trápení, mám vyzkoušeno na 10% což je 2.400 ot./min. zastavíš rukou , ale cca 4-5tis. otáček do dřeva bez problému a od cca 10-12 tis. bez problémů i hliník a tvrdé matroše. Z toho plyne: a už si to zapsat černou křídou do komína:
Pomalotočivé vřetena - na ocel, nebo větší průměry nástrojů (třeba tužších mašinek)
Čínská vřetena (vodníci, vrtuláci) - dřevo, plasty, hliník, miniaturní nástroje

.. mám právě opačný problém, točím nejvíc 24.000 ot./min. a potřeboval bych tak 40.000 ot./min , když dělám 3D reliéf do dřeva, např. R0,5 kulovou frézou, tak musím jezdit pomalu na posuvu (úběr na zub už mám na max., kdybych přidal posuv, už uletí fréza, tak to pak hrozně trvá), čím víc otáček, tím větší je také možnost posuvu u malých nástrojů!

jj
neuvedl jsem ze jsem popisoval hlinik
jinak nejhorsi je kdyz se dostanes treba do zeleza kde v malych otackach nemas kroutak to uriznout a ve velkych mas moc velkou reznou rychlost
v takovem pripade tim pak nelze dany material obrabet

Jasny, diky za vysvetleni a zkusenosti .

Jde mi především o ten hliník, kdyby šla ocel, nezlobil bych se, ale stěžejní je hliník.. ale tak hlavní je, že je to použitelný kolem těch 12tis.

spocitej si rezne rychlosti pro tvoje nastroje ktere potrebujes pouzit a pripadny potrebny rezny vykon aby jsi mohl porovnat s predpokladanym vykonem v tech otackach

Pepa z depa píše:čau, mám vodníka 1,5kW měnič Delta z CNCshop.cz jak píše robocop v nízkých točkách je to trápení, mám vyzkoušeno na 10% což je 2.400 ot./min. zastavíš rukou , ale cca 4-5tis. otáček do dřeva bez problému a od cca 10-12 tis. bez problémů i hliník a tvrdé matroše. Z toho plyne: a už si to zapsat černou křídou do komína:
Pomalotočivé vřetena - na ocel, nebo větší průměry nástrojů (třeba tužších mašinek)
Čínská vřetena (vodníci, vrtuláci) - dřevo, plasty, hliník, miniaturní nástroje

.. mám právě opačný problém, točím nejvíc 24.000 ot./min. a potřeboval bych tak 40.000 ot./min , když dělám 3D reliéf do dřeva, např. R0,5 kulovou frézou, tak musím jezdit pomalu na posuvu (úběr na zub už mám na max., kdybych přidal posuv, už uletí fréza, tak to pak hrozně trvá), čím víc otáček, tím větší je také možnost posuvu u malých nástrojů!

Pro své potřeby jsem si udělal své vlastní rychlootáčkové vřeteno. Točí 40000 ot., motor má příkon 1600 W, což zastavit nejde.
Relulaci řeším triakovým regulátorem. Pro ocel ale otáčky nad 5000 jsou zničující pro nástroj.

http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=29& ... 50#p192418" onclick="window.open(this.href);return false;
je to příloha MOV_6590_xvid

z coho je urobene to vreteno ?
to telo vyzera ako z nejakej karbobrusky
mas nejaku dokumentaciu k tomu ?

mato3 píše:z coho je urobene to vreteno ?
to telo vyzera ako z nejakej karbobrusky
mas nejaku dokumentaciu k tomu ?

Motor je z flexy Protool AGP 150 AB, vřeteno z Narex EBD 30-8 E .

petrgr píše:

mato3 píše:z coho je urobene to vreteno ?
to telo vyzera ako z nejakej karbobrusky
mas nejaku dokumentaciu k tomu ?

Motor je z flexy Protool AGP 150 AB, vřeteno z Narex EBD 30-8 E .

Jsou tam otvory pro ložiska, tedy o 0,02 mm menší pro nalisování. Materiál textit.