CNC Fórum

Jen pár příkladů

tohle je špatná čína

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... m&_sacat=0

tohle je dobrá západní produkce, Schut přece nezní čínsky

https://www.kovonastroje.cz/Podle-vyrob ... k%C3%A1tor

A o tom to je.

Jo západní produkce je dobrá, a stím nemám problém, ale jen v tom případě, že ta západní produkce vypadá takhle https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=3 ... n&_sacat=0

značka má nějakou dohledatelnou historii
https://www.tschorn-gmbh.de/
https://www.youtube.com/results?search_query=tschorn

Pak se není o čem bavit. Ale pokud jsou to jedny a ty stejný krámy, který akorát měněj barvu a označení, pak nevidím důvod proč je nekoupit za tu nejnižší cenu, a za zbytek pořídit další věci. (ten indikátor středu z ebaye mám doma, a není mu vůbec nic, kvůli čemu bych ho chtěl hodit do popelnice) A to stejný platí i u velkejch strojů jako soustruhy. Proč to nekoupit rovnou v číně a dávat 100k+ překupníkovi, kterej to dovezl sem. Na kvalitu loží, soukolí, elektroniky ten příplatek nemá žádnej vliv.

aleshonsa píše: ↑6. 1. 2019, 12:03

fmodel píše: ↑6. 1. 2019, 11:51

DwPetr píše: ↑6. 1. 2019, 11:45

No jo, a to je kterej?

No to je jednoduchý ,ten kterej stojí 5-10x víc a tím pádem se nikdy nezaplatí, zvlášť v době kdy naprogramovat moderní CNC se kolikrát vyplatí už na 1 kus .

A za kolik koupíš CNC????

nové už od 1,5-2 a jeho rentabilita je naprosto jinde ,protože nemá nemocný děti ,není po chlastačce ,nechce přidat ,a vím přesně co umí na rozdíl od toho když hledáš zaměstnance.

aleshonsa píše: ↑6. 1. 2019, 12:02 TOS Olomouc a třeba EMCO, vrtačky Heltos.

No jinak stolní frézky a vrtačky dělá v Německu Wabeco.

Jo, dobrý, a co z toho jsi koupil? Za cenu VS32B od Heltosu máš doma celou dílnu

DwPetr píše: ↑6. 1. 2019, 12:10

aleshonsa píše: ↑6. 1. 2019, 12:02 TOS Olomouc a třeba EMCO, vrtačky Heltos.

No jinak stolní frézky a vrtačky dělá v Německu Wabeco.

Jo, dobrý, a co z toho jsi koupil? Za cenu VS32B od Heltosu máš doma celou dílnu

Navíc při pohledu na většinu body Emco mě vždycky přišlo že je to navoněná bída v porovnání s Japoncema nebo s Gildemeistrem atd dá se říct že mi to připomínalo nastrojení čínského základu.

Z činy poměr úspěšných obchodů mám 98% dvakrát byla chyba, jednou jsem nedomohl, a druhej problém (posláno znovu) se řeší. Když si spočítám co všechno mě stálo to co jsem už natahal, a potom ty věci do dílny porovnám s tím stejným zbožím na kovonástrojich, což jsou akorát překupníci, tak jsem hrubě v plusu. A za tu cenu mě osobně risk nevadí.

Dam si tu namahu a spocitam kovonastroje vs bandgood kolko na mne trhli
Flexy hadica
Kovo : 5,50 eu
BG : 1.5 eu

Indikator 60/10 mm 2ks
Kovo : 43eu Somet teplice vo vypredaji
BG : 12 eu

Magnet. Drziak 2ks
Kovo : 21 eu
BG : 30 eu

Dotyky na odchylkomer
Kovo : 9eu
BG : 5.5eu

Rychloupinacia hlavica B18
Kovo : 26 eu
BG : 26 eu

Preplatil som to o cca 30 eu ceny som zaokruhloval. S tym ze som to mal vsetko z jedneho miesta keby bol problem mohol by som sa na nich obratit, behom objednavky som ich mohol otravovat s tym kedy bude moj drziak na radeka hotovy. Tu cenu najviac aj tak tvoria indikatori, inac su to doslova centy ktore sa mi neoplati riesit.
Lyzicove skrabaky a drziak na radeko je asi aj zbytocne hladat na bandgoode
Pokud Robokop ten soustruh dovezl za kilo 30, v takový konfiguraci, ví že běhá, reálně ho viděl, dokonce je schopnej zařídit i prohlídku ve firmě kde ten stroj pracuje, tak nechápu ty pochybnosti o tom jestli je to tak, nebo onak.
To ani nikto nespochybnuje

Argumentovat starejma strojema a vybavením je lichý, protože ne každej má takový kontakty a možnosti, a tak pořízení skoro nový mašiny z 60tejch let je dílo náhody a štěstí. 3x po sobě to nikdo nezopakuje.

Nemam ziadne extra kontakty, no tak to som na zaver roka mal extra stastie ?
Pila pasova Pilous ARG 220 plus : v decembri sa objavila na bazosi za 440 eur uz je doma
Minuli tyzden tam bola VS32 za 500 eur funkcna volal som nedostal som sa na rad neslo cerpadlo chladenia stav z fotky ok
Teraz tam je lis za 350 eu vecsi nez CDC2 mal som ho rezervovany ale nemam ho ako doniest domov pustil som ho dalej na bazosi je stale ale uz v rezervacke
Sustruh SV18 RD ( inzerat mam zalohovany ) za 800 eu
Nastrojova bruska BN102B za 500 eu aj s prislusenstvom ta je akutalna nieje inzerovana.
Ten lis je mozno za jeho realnu cenu ine veci su doslova ruhanie predavat za taky peniaz skoda ze mi usla ta vs32 mala 11 pozreti ked som volal a uz som bol treti.. to co som sem piasl je len zhrnutie dvoch tyzdnov

Urcite nie vsetko na kovonastroje je lacne ale ponukaju vela veci skladom na ktore inde cakas tyzden dva - mesiac. V porovnani s ostatnou ponukou mi tie kovonastroje vychadzaju najlepsie a snazia sa ponuknut aj nieco svoje. Oproti eshopu boukal ( tam uz dlho nechodim mozno sa to zmenilo ).

Schut/filetta zastresuje lacnejsiu diviziu Mitutoyo mame ich v praci a v pohode maju vela prislusenstva myslim ze to tiez tahaju z ciny.

https://www.youtube.com/watch?v=xIFykLf0ZTQ
Precitajte popis pod video to vypada nadejne ceny masiin ale nemaju verejne.

Jenže ty nákupy z basoše jsou všechno ty náhody a štěstí o kterým tady mluvím. Seženeš to znova třeba do tejdne pro dva kamarády? Taky mám magnetku za 8tis, ale druhou takovou už neseženu, stejně jako H63 za 40k včetně. Kdežto když pošlu robovi 130k, tak mi ten soustruh doveze, a to opakovaně, to je ten rozdíl.

Pokud máš koupený 4-5 věcí, tak to je na hodnocení málo. Můžeš pokračovat třeba kleštinama, držákama plátků. Až budeš mít 100 položek, tak pak ty počty budou vycházet podstatně zajimavěji. Vůbec nepochybuj, že ten Shut je úplně stejná čína jako ty noname indikátory, akorát na něm naskočily +2000,- a k tomu budeš ještě platit poštovný a čekat 14 dní, protože to skladem taky nemaj. A co trvá 14 dní? z Evropy těžko. Vercajk KStool z Německa, což klidně může bejt taky z číny, ale v tý číně ani polsku to alternativu nemá, dojde domů za 3 dny. Takže je to zase jen přebal + provize, kolikátá už? A o tom to je. A to si nedělám iluze, že když do firmy přijde nějakej cápek s kravatou a katalogem, kde ten samej indikátor bude stát 10tis, že to bude nějaká jiná výroba.

Celá takhle překupnická anabáze je založená jen na pohodlnosti lidí hledat, nemá to nic společnýho s lepší kvalitou, zpracováním, evropskou výrobou.

Do porovnání zapoj i Polsko https://toolsmach.com/en/

jen tak pro zajímavost
nový TRENS SN32C/750 mi byl na základě dotazu na veletrhu v Brně loni na podzim nabídnut za 21138,- Euro úplně holý, bez odměřování, fco fabrika, bez náplní a uvedení do provozu
reálná cena s nějakým příslušenstvím atd by dle rozsahu byla tak 1,5 až 2x taková
.......
někde tu je tuším kopie faktury za MN80 z 80. let, vynásobte si ji 10x a máte současnou cenu
.......
ty stroje (kopie sviss) co sem dal fotky Robokop, nejsou z Číny ale z Taiwanu, to je myslím dost zásadní rozdíl
tam soustruh s dírou pr. 50 ve vřeteni za 130k nebude, nevidím důvod proč by to prodávali tak lacino
oni i v té Číně musí vyrábět slušné mašiny, na těch sr.. sorry hračkách by asi nebyli schopni vyrábět to co vyrábí
pak to ale nebude za lacino
......
taky jsem okukoval v Brně na stánku Promy nástrojařskou frézku tuším pod značkou Optimum váha tak odhadem kolem tuny, rozjezd v X asi 500, když jsem na vnějších plochách stolu viděl to typické opracování na pásové brusce, vzal jsem za konec stolu a mělo to hezkých pár desetin mm vakl........ děkuju, nechci, můžete se přikrejt
.....
poslední zkušenost - pila na obklady s dia kotoučem pr. 230 Schleppach Germany, délka řezu cca 1m, žádný drobeček, cena v nějakém Eshopu asi 12k
čína jak vyšitá, samozřejmě, s tím se to kupovalo
kotouč sám o sobě házel o 1,5mm axiálně, měřeno na přesné přírubě v soustruhu
příruby jen lisované z 1,5mm(!!!) plechu, s nimi kotouč házel tak +-2mm
kolejnice pojezdu masivní AL profil, to je dobrý
mezi vozíkem pojezdu a motorem (vřetenem) držák sbodovaný z 1mm plechu nesmysného tvaru, při zatlačení pily do řezu proti vestavěnému peru se to celé zkroutilo a kotouč o několik mm uhne
shit

Schválně kolik by ta čína vyšla přímo z číny https://frezky.heureka.cz/optimum-optim ... b6f0079a08

Co třeba tohle? https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 3615gHv52m

Stojí snad doprava a falešnej pocit záruky skoro 400tis?

wabeco je nedela v nemecku
max nejak doslechtuje

teda pokud vim tak to je taky puvodem litina z ciny

Otocny hrot skoda MK4 nepuzity chlap mal na predaj 4 az 5 kusov uz neviem cena : 30 eu kus
Vyskomer VIS 300mm pouzity stav vyborny 50 eur
Mikrometre 20 eu kus mam ich 5 v roznych sirkach niektore nepouzite : 100 eur
Supito velke nepouzite : 30 eu kus
Supito male nepouzite : 30 eu kus
Johansony pouzite stav dobry- chybaju 4 ks : 60 eu
Strojna vodovaha mala nepouzita : 30 eu
Strojna vodovaha velka nepouzita : 25 eu
cca 40 kusov zahlbnikov pouzite od mk1 po mk4 : 100 eur
pevne hroty MK2 sploštený 60st nove, MK5 60st tk vlozka, MK6 60st tk vlozka nove : 25 eur
Rychloupinacia hlava MK2 nova, MK3 + vlozky pouzite : 40 eur
Hlbkomer 300mm novy : 10 eur
Posuvne meradla 300mm a asi ?? 500mm ? pouzite vyborny stav : 30 eur
Momentak Tona, mala gola sada Tona nove : 30 eur
Zavitorezna hlava Narex mk4( ta do konika ) s redukciami : 50 eur
Stahovaky 2ks velke trojramenne 2 ks mensie : 80 eur
Radlovac jedno kolieskovy + cca 10 koliesok ? pouzite : 20 eu
tak z hlavy co som si spomenul pri preklikavani poliakov inac stranka to je fajn raz ked bude freza sa mi mozno zide
Lacnejsie to uz nejde, to som menoval len veci ktore sa daju porovnat na tej stranke mam veci ktore na nej nenajdes hrotovnik 300mm a 500mm obe za smieny peniaz cca 80 eu, osuvne meradlo ktore stoji nove 800 eu cena na bazosi 20 eu ...

no ruku do ohna za to ze to je uplne identicke by som nedal, vedel by som si predstavit ako ide z jedneho pasu dvojita kvalita

Ono to "západní" došlechtění taky může spočívat v tom, že se to trochu rozebere, aby se to mohlo stříknout do jiný "tovární" barvy a polepit správnejma nápisama. A pokud někdo něco přeškrábne, tak jen pro to, aby to nemlátilo do očí, nutný zlo pro to, aby jim to někdo neomlátil o hlavu s předpokladem, že kdo si to koupí, stejně to nedokáže poznat. A nejsou to jen stroje. Třeba jsme řešili s kamarádem do servisu zvedáky na auto, to stejný. Takže když už jdu do rizika, že to bude stát třeba i za prd, tak ať to stojí co nejmíň ne? A to platí i při nákupu starejch hajter.

novic:

porovnávej nový x nový, který se dá opakovatelně koupit, ne zásoby nějakýho dědy, kterej si to natahal, když dělal ve výdejně, nebo překupníky co rozpouštej socialistický nástojárny skoupený na kila. Samozřejmě že bude socialistická výroba poctivější, než dnešní vyloženě na zisk zaměřená čínská, ale o tom se tady nebavíme. Bavíme se o tom, proč u stejný číny živit překupníky, a dávat několikrát tolik, jen pro to, že se bojíme vykomunikovat dopravu. Robokop to tady jasně ukázal, že to jde i jinak.

Samozřejmě že kdybych si mohl vybrat mezi tím soustruhem z videa, nebo zakonzervovaným SUI, tak neváhám.

https://stroje.bazos.sk/inzerat/9383068 ... o-1-10.php https://stroje.bazos.sk/inzerat/9383062 ... -11-20.php

Stejně, ten pan Volman musel být frajer, když jeho soustruh se vyráběl až do roku 1991. viz ten slovenský inzerát.

od jednoho cinana jsem pred hodinou vyzadal co umej za male stroje
pochybuju ze kdyz bych vyzadal v cechach ze bych mel driv jak za tyden