CNC Fórum

SO 545 píše: ↑10. 11. 2020, 5:27

aleshonsa píše: ↑10. 11. 2020, 4:08

tumlik píše: ↑10. 11. 2020, 3:03 [quote=aleshonsa post_id=388832 time=1605017555
Že se málo testuje, je pravda. Ale že opatření nestačí, to už podle mého pravda není - oni by stačily, ale musí je dodržovat všichni. Jedna věc je, že to stát není schopen vymoci, druhá věc je, že v tom hraje nejspíše roli nějaká naše národní povaha ojebávačů. Prostě ve stylu hlídač se nedívá, takže pravidla neplatí.
Když jsem na začátku četl, že nějaké věci ohledně opatření proti covid budou jen v kategorii doporučení a vzpomněl jsem si, jak to vypadá na našich silnicích, tak mi bylo celkem jasné, jak to dopadne

Tak určitě máš v jednom pravdu v podobném duchu jako jsi teď vyprodukoval se pojede brázda ohledně zázračné vakcinace, ostatně slovensko a jejich "dobrovolné" testování je toho zázračným příkladem, moderátorka na nově ten obrovský zájem vyhlašovala s takovým nadšením, že jsem si myslel, že koukám na státní TV v KLDR s tou soudružkou hlasatelkou
Už teď se hádají kdo bude ovce holit a zase se najdou snaživý svazáci hájící svoji jedinou pravdu....
....vlaječky už máš vyvěšené?

Doteď jsem nějak nepochopil ty tvoje postoje, jestli to tedy vůbec má nějakou logiku a je to tím pádem k pochopení. A úplně nejlepší je, jak lidi jako ty do všeho tahají kecy o svazácích, komunistech atd. Tak teď bych se měl asi začít děsně stydět, otočit o 185st atd., protože jsi mě v podstatě označil za svazáka.

Nějakých věcných argumentace se od tebe nedočkáme?

Chces vecny argument.
To co sa deje u nas je onemanshow...akurat je to poloblazon ktory nepocuva nikoho a odbornikov lekarov absolutne nerespektuje.
Dnes vela miest u nas zacina plakat ze plosne testovanie stiahlo ich financne rezervy k nule.
A faktury nikto nepreplatil... Vlada /na cele s Matelkom/ odpovedala ze vsetko odborne skontroluje a snad zaciqtkom roka 2021 preplati co uzna za adekvatne.... mesta a dediny a nieje ich malo namaju /alebo nebudu mat/ ani na zakladne fungovanie..

Pici to akoze fakt. Uz na zaciatku ked sa to riesilo ze nieje to financne zabezpecene sa nato mesta mohli vy...toto. Sli do toho a zostala im hola rit.

A ked sociopat ktory tu momentalne vladne ako zvazak...nariadi 3 plosne testovanie.
Strasne chcem vidiet ako to zatiahne....a asi preto uz chce testovat len par okresov...
Od neho /statu/ asi tak skoro peniaze nikto neuvidi. A to nieje konspiracia ale fakt.

KLDR moze ist handry fajcit ako tu vladne pseudodemokrat a poctivec MATOVIC.
a asi tuto paralelu mal tumlik na mysli.

Budeme plakat od hladu skor ako na koronu...ked sa nepreberu a zacnu to riesit.
Asi aj preto dnes vyhlasil ze musia sadnut za rokovaci stol a vymysliet ako nazabit malu ekonomiku ktora je na totalnom dne... Samotna pozitivita ktora nebola nijak zavratna zatazila socialnu positovnu tak ze uz nevedeli ani prijat ziadosti o covid OCR...
Ak sa to prevali a na urade prace skoncia podobne cisla...to az bude pandemia.
[/quote]
Situaci na Slovensku neřeším - nemam o tom dostatečný přehled abych si udělal vlastní názor. Řeším co je u nás. A prostě v našich končinách že úplně všichni budou dodržovat nějaká doporučení a apely, tak na to prostě zapomeň. A v záležitostech kolem covid stačí, když to bude kurvit třeba jen 15% lidí.

Mex píše: ↑10. 11. 2020, 4:30 Jak říkal: mají namodelované různé scénáře, a podle skutečnosti pak rozhodnou, který scénář platí. Tak to je opravdu neprůstřelná metoda.

No a jak bys to chtel delat, kdyz nevis, jaky bude vyvoj? Svata prostoto.
Proste udelas odhady pro ruzne varianty a pak jen dopresnujes podle situace.
Ale zaklad uz mas pripraveny - pokud se na zacatku uplne neseknes ...
Na jare meli uplne ho.. a taky to tak vypadalo ...
A navic o vsem rozhodoval Babis - tedy ten jeho gebls, co mu rikal, ze tohle se lidem libi a tohle ne ...

Ja tajne doufam, ze se rozhoduji variantne a uz snad maji konecne slovo znalci.
Jo a ted se ozve jekot, ze co znalec, co jiny nazor. A proc ne? To neni 1+1, to je rozhodovani za kur... velke neurcitosti a mnoha faktoru, o kterych se ani nevi, zda jsou na sobe zavisle / v case promenne tak a tak / jsou tak a tak citlive nebo robustni na zmenu podminek ... a spousta jinych veci, ktre nesjou pohu\el od piva nebo ponku videt ...
Takze doufam, ze funguji expertni panely a jine metody ...

Obecne> prectete si neco o teorii rizeni, rozhodovani za neurcitosti, teorii robustnosti a spoustu jinych, o kteryhc ani nevite, ze existuji ...

Je tady spousta expertu, jejichz expertnost je zalozena na tom, ze maji v prd... diru ...
Sorry, ale to se neda ... az na par lidi tady, o kterych se da usoudit, ze maji prehled i sirsi, je tady s prominutim spousta fachidiotu ... najdete si, co to znamena ...

pomalu se dostáváme ke zjištění že ztráty na životech s opatřeními a bez opatřeními je na životech plichta ale financích -500 mld congratuletion Covid panic.

kolik stoji respirator ffp2?

https://smlouvy.gov.cz/smlouva/11950824

filla píše: ↑10. 11. 2020, 8:28 kolik stoji respirator ffp2?

https://smlouvy.gov.cz/smlouva/11950824

Já je kupoval za 33,- CZK/ks včetně DPH, český výrobce, balení po 10ks. Nicméně to je bezpředmětné vzhledem k tomu, že to je cena dnes, kdy jsou běžně dostupné, a v té smlouvě je to z 11.3, kdy byla dostupnost úplně jiná.

Takže správný dotaz je, kolik byla tenkrát cena respirátoru FFP2.

aleshonsa píše: ↑10. 11. 2020, 5:10 Rozhovor jsem neposlouchal, ale obecně tuším na co narážíš. A jako jak to chceš jinak dělat? Jestli je R 1 nebo 0,8 nebo 1,2 dá úplně jiný vývoj. Pak jsou samozřejmě rozdíly jestli je R 1,2 nebo 1,3 nebo 1,4 ale ty už nejsou principiální.
Řeší se kam až to tak nějak může dospět v různých situacích. Jaké bude R niko neví, protože hlavně záleží jak se zachová naše lidová akademie odborníků přes úplně všechno.

lapa píše: ↑10. 11. 2020, 6:57 No a jak bys to chtel delat, kdyz nevis, jaky bude vyvoj? Svata prostoto.
Proste udelas odhady pro ruzne varianty a pak jen dopresnujes podle situace.

Jojo. Třeba já mám přesný model jak dopadnou volby v Americe. Pokud bude mít víc volitelů Trump, tak vyhraje on. Pokud bude mít víc volitelů Biden, tak vyhraje zase on.
Model upřesním podle reálného sčítání hlasů, po jejich kompletním sečtení.
Tato moje metoda predikce je vysoce přesná.

Ještě před nějakou dobou tady podobní experti, které jsem citoval v tomhle postu (patří k nim ještě jeden číslovaný, ten co furt mluví o koblihách) povídali, jak přesně dopředu už někdy v srpnu modelovali a věděli, jaké budou u nás výsledky s Coronou v listopadu a prosinci...
A jeden další číslovaný pak vždy vítězoslavně a se zjevným uspokojením nadšeně zveřejňoval, kolik už je mrtvých, a že on to přece předvídal.

Mex píše: ↑10. 11. 2020, 9:07 Jojo. Třeba já mám přesný model jak dopadnou volby v Americe. Pokud bude mít víc volitelů Trump, tak vyhraje on. Pokud bude mít víc volitelů Biden, tak vyhraje zase on.
Model upřesním podle reálného sčítání hlasů, po jejich kompletním sečtení.
Tato moje metoda predikce je vysoce přesná.

Mexi, obavam se, ze michas hrusky a jablka - ten tvuj priklad jen ilustruje, ze si podle vysledku vyberes ex post ten spravny model, ktery byl lepsi. Cili zadna predikce, ale postdikce - ten termin jsem si vymyslel .
A pokud ten rozdil nevnimas, to je dano nevim cim .

Kdezto ja mluvil o situaci, kdy se mas rozhodnout do budoucna, jak se zachovas za znalosti v aktualni dobe a tech trajektorii pred tebou je neurekom ... (a kazda s urcitou mirou pravdepodobnosti).
Bud neudelas predem nic a jen reagujes na aktualni situaci (viz vlada na jare) nebo se poucene pripravis, ze se muze stat to a to, a ty udelas to a to.
A das predem vedet, co se muze ocekavat a jak budeme reagovat.
A budes tise doufat, ze ty horsi varianty nejaky idiot (medialni/politicky) neoznaci za sireni poplasne zpravy ...

No ono jde taky o to, že ten srpnový model mluvil o tom, že jedeme v nějakém trendu a jestli se nezmění tak se bude dít to, co se nakonec dělo.
Alternativní varianta by v té situaci např. byla, že když se stlačí R na 1 tak se to nestane, a ideálně že když se stlačí po 1 tak se situace o dost zlepší.

lapa píše: ↑10. 11. 2020, 9:19 Mexi, obavam se, ze michas hrusky a jablka - ten tvuj priklad jen ilustruje, ze si podle vysledku vyberes ex post ten spravny model, ktery byl lepsi. Cili zadna predikce, ale postdikce - ten termin jsem si vymyslel .
A pokud ten rozdil nevnimas, to je dano nevim cim .

Ne. Dělám to stejně jako ten expert.
On si zjistí jak roste/klesá počet nakažených, a podle toho odborně stanoví, jestli bude nebo nebude přibývat nemocných (zvolí příslušný scénář).
No a já zase jen zjistím jaký je počet volitelů, a podle toho odborně stanovím, kdo se stane prezidentem (zvolím příslušný scénář).

Proč to vůbec píšu: protože je tady spousta odborníků a expertů, kteří prezentují, jak to všechno věděli předem.
Věděli prd. Jsou jako stará Blažková, která vždy na všechno řekla: "To špatně dopadne. Dejte na mě, to nemůže dopadnou dobře."
No a protože opravdu občas něco dopadne špatně, tak pak vždy triumfovala: "Vidíte? Já vám to říkala, že to špatně dopadne."

všichni říkali že to nedopadne dobre, nakonec to špatně nedopadlo, dopadlo to ještě hůř než si všichni mysleli.

Mex píše: ↑10. 11. 2020, 9:54

lapa píše: ↑10. 11. 2020, 9:19 Mexi, obavam se, ze michas hrusky a jablka - ten tvuj priklad jen ilustruje, ze si podle vysledku vyberes ex post ten spravny model, ktery byl lepsi. Cili zadna predikce, ale postdikce - ten termin jsem si vymyslel .
A pokud ten rozdil nevnimas, to je dano nevim cim .

Ne. Dělám to stejně jako ten expert.
On si zjistí jak roste/klesá počet nakažených, a podle toho odborně stanoví, jestli bude nebo nebude přibývat nemocných (zvolí příslušný scénář).
No a já zase jen zjistím jaký je počet volitelů, a podle toho odborně stanovím, kdo se stane prezidentem (zvolím příslušný scénář).

Proč to vůbec píšu: protože je tady spousta odborníků a expertů, kteří prezentují, jak to všechno věděli předem.
Věděli prd. Jsou jako stará Blažková, která vždy na všechno řekla: "To špatně dopadne. Dejte na mě, to nemůže dopadnou dobře."
No a protože opravdu občas něco dopadne špatně, tak pak vždy triumfovala: "Vidíte? Já vám to říkala, že to špatně dopadne."

To je srovnání úplně mimo mísu. Jestliže se šíření covid-19 v populaci popisuje exponenciální funkcí a v daný moment je R větší jak 1 a současně se nedělá nic, aby kleslo alespoň na 1 nebo ideálně pod 1, tak to prostě logicky povede k důsledku jaký je.
Asi tak stejně, jako ti někdo řekne, co se stane, když jede auto rychlostí 100km/h, svou rychlost nemění, a 200m před ním je překážka. Predikce bude, že do ní narazí za tolik a tolik sekund a bude to hodně blbý náraz, když jede tak rychle.
Pak ti může dát alternativu, že když bude brzdit nějakou výší zpomalení, tak do překážky narazí až za nějaký jiný čas a menší rychlostí, takže následky budou daleko mírnější. Pak ti dá predikci, že když budeš dostatečně intenzivně brzdit, tak nenarazíš vůbec. A nakonec ti dá ještě predikci, že když naopak začneš zrychlovat určitou výší zrychlení, že nejen že narazíš mnohem dříve, ale ještě to bude takový náraz že to nejspíše posádka nepřežije.

aleshonsa píše: ↑10. 11. 2020, 10:16 ...
Jestliže se šíření covid-19 v populaci popisuje exponenciální funkcí a v daný moment je R větší jak 1 a současně se nedělá nic, aby kleslo alespoň na 1 nebo ideálně pod 1, tak to prostě logicky povede k důsledku jaký je.
...

Jenže to slavné 'R' není žádné číslo od Boha. Je to syntetický parametr, který se zpětně dopočítává z toho, kolik lidí se reálně nakazilo.

Stejně jako asi nikdo v žádných modelech dopředu nespočítal, že dříve na tom bude nejhůř Praha, kdežto Vysočina bude prakticky čistá.
Dobře, tohle by se možná ještě dalo nějak odhadnout, protože v Praze je prostě víc kavárníků a větší koncentrace lidí.
Ale už by se asi nedalo odhadnout, že teď je to přesně naopak, a Praha je na tom nejlíp, kdežto Vysočina je na špici s nákazou.

Prostě biologie a sociologie není matematika. Takže použít přesné matematické modely v situaci, kdy výsledek záleží na chování lidí (sociologie) a chování viru (biologie) je prakticky nereálné. Zvlášť když se do toho zapletou ještě náhodné jevy jako výjimečně pěkné nebo naopak špatné počasí a podobně.

Mex píše: ↑10. 11. 2020, 11:03 Prostě biologie a sociologie není matematika. Takže použít přesné matematické modely v situaci, kdy výsledek záleží na chování lidí (sociologie) a chování viru (biologie) je prakticky nereálné. Zvlášť když se do toho zapletou ještě náhodné jevy jako výjimečně pěkné nebo naopak špatné počasí a podobně.

Ale naopak - cim dal vic se objevuje, ze biologie a sociologie je matematika, resp. zive organismy se chovaji podle matematickych ci spise fyzikalnich zakonitosti tak podezrele hodne, ze je to az zahadne.
Napr. vis cim modelovali co nejrychlejsi odsun lidi ze stadionu ci jinych hromadnych akci, kde bylo ukonceni/uvolneni masy lidi v jdenom okamziku? Modelem expanze plynu do volneho prostoru (a prekazek v nem), kdy se v podstate simulovalo chovani jednotlivych molekul.
Cili krizeni matematiky a fyziky v jednom - a samozrejme to musel byt matematicky aparat, ktery kdysi davno vymysleli ti divni vedci odtrzeni od zivota (soustavy parciálních diferenciálních rovnic) ...

Ty sportovni akce jsou ta vesela varianta, horsi jsou masove panicke uprky pri pozarech, teroristickych akcich a jinych katastrofach.
Takze dav je ciste sociologicka kategorie, ale zkouma / modeluje se vysoce matematicky.

Napr. sireni informaci ci dezinformaci je zase vysoce modelovana matematicka disciplina a soucasne je jeho predmetem ciste sociologicka entita ... clovek / dav.

lapa píše: ↑10. 11. 2020, 11:44 Ale naopak - cim dal vic se objevuje, ze biologie a sociologie je matematika, resp. zive organismy se chovaji podle matematickych ci spise fyzikalnich zakonitosti tak podezrele hodne, ze je to az zahadne.
Napr. vis cim modelovali co nejrychlejsi odsun lidi ze stadionu ci jinych hromadnych akci, kde bylo ukonceni/uvolneni masy lidi v jdenom okamziku? Modelem expanze plynu do volneho prostoru (a prekazek v nem), kdy se v podstate simulovalo chovani jednotlivych molekul.
...

No a právě proto se všechny takové modely v kontaktu s praxí těžce pletou.
Zrovna nedávno jsem někde viděl jakýsi dokument, kde podle modelu odhadovali, že když přijde hurikán jakési kategorie na nějaké konkrétní město, tak nadělá škody za 80 mld. USD. A pak skutečně přišel, byl ještě o kategorii silnější, a škody byly 2.6 mld. USD.

V nějaké Powerpointové animaci ten model opouštění stadionu bude vypadat dobře.
Ale pak v praxi bude na návštěvě třeba skupina hluchoněmých, kteří nebudou chápat situaci a vytvoří zcela nečekané turbulence. Nebo rodiče, kterým se ztratí děti a budou se vší silou prodírat proti mase prchajících, čímž opět zanesou do reálné praxe nepředvídatelnost. Buď ten dav jen zpomalí, nebo je dav ušlape, případně je ušlape, přes ně začnou padat další lidi a celé se to změní v úplně odlišnou tragédii. A bude to záviset třeba jen na tom, jestli ten rodič bude fyzicky disponovaný, nebo to bude sušinka.
Nějaké obecné zásady se odhadnout dají, ale přesné chování ne.

Prostě modelovat lidské chování je prakticky nereálné. Proto se nikdy nedozvíme, jak by to dopadlo, kdyby třeba kdysi nějaký Angličan v 1. sv. válce nezachránil Hitlera od smrti. Nebo kdyby když ho postřelili, tak foukal vítr zrovna trochu jinak a ta kulka by byla smrtící.

Mex píše: ↑10. 11. 2020, 9:07 A jeden další číslovaný pak vždy vítězoslavně a se zjevným uspokojením nadšeně zveřejňoval, kolik už je mrtvých, a že on to přece předvídal.

No vidíš. A nakonec to dopadlo mnohem hůř než jsem si předvídal. Takže jsem byl až moc optimistický a věřil, že lidi se začnou chovat zodpovědněji. Bohužel, nezačali.
A ty počty zemřelých byla reakce na Mart_68, který 29.9. při cca 650 zemřelých psal, že se zbytečně plašíme, protože na chřipku zemře ročně 1500 lidí. Takže jsem mu čas od času připomněl, jak počet roste.
Takže ten aktuální počet je teď 5323 zemřelých.
Za cca 40 dní (od toho 29.9.) je to + cca 4700 zemřelých, což je na "blbou chřipečku" celkem solidní výkon.

Čekal jsem časem od Mart_68 nějakou sebereflexi na jeho příspěvky, ale ta nepřišla. A už ji ani nečekám. Každý má tu svoji pravdu.