CNC Fórum

Děkujeme vám za váš hlas ve volbách a vaše peníze.
Kolik masa je asi v normálních párcích z Kostelce?

lapa píše: ↑17. 6. 2019, 1:49

Mart76 píše: ↑16. 6. 2019, 10:29

Josef píše: ↑16. 6. 2019, 8:23 Dokonce významnou roli prý hrály vojska Ukrajinské národnosti, kterým nyní soudruzi nemohou přijít na jméno (neplést si s Banderovci, i když i oni nám hodně pomohli na samém konci války a byli od nás náležitě "odměněni").

Nepleteš si Banderovce a Vlasovce?

Vypadá to, že plete.
Vojska generála Vlasova - ROA- (vlasovci) byli ti, co byli na straně německých sil a co pomohli v Praze (kupodivu přes odpor Vlasova), pak na to doplatili a banderovci (podle S. Bandery, co chtěl samostatnou Ukrajinu a Nemci ho kvuli tomu internovali) byli ti, co se po válce chtěli dostat z Ukrajiny/Polska přes naše území na západ a procházeli s větším/menším úspěchem.
Takže asi myslel vlasovce.

A tohle jen tak tématu, ať si to každý pobere jak chce :

Archivní dokument o "protinacistickém boji OUN - Organizace ukrajinských nacionalistů" - dopis zástupce Bandery Jaroslava Stetska Adolfovi Hitlerovi 3. července 1941

“Lemberg [Lvov] 3. července 1941
Jeho Excelence
Fuhrer a Reichskanzler

Vaše Excelence!

Pln upřímné vděčnosti a obdivu k vaší hrdinské armádě, která na bojišti nejhoršího nepřítele Evropy - moskevského bolševismu, získala nehynoucí slávu - posíláme vám, velkému Fuhrerovi, jménem celého ukrajinského lidu a jeho vlády, která byla vytvořena, srdečné blahopřání, korunované úplným vítězstvím v osvobozeném Lembergu.

Vítězství německých zbraní vám umožní rozšířit vybudování nové Evropy a její východní části. Ukrajinskému lidu jste tak dali příležitost aktivně se podílet na realizaci této skvělé myšlenky jako plnohodnotnému svobodnému členovi rodiny evropských národů ve svrchovaném ukrajinském státě.

Za ukrajinskou vládu
Jaroslav Stecko
Předseda vlády "
Ještě doplnim z české wiki (i když často pěkně kecá) :

Cituji " Během války
Editovat
Po napadení Sovětského svazu Německem se pokusili ukrajinští nacionalisté vedení Banderou využít situace a 30. června 1941 ve Lvově vyhlásili samostatný ukrajinský stát s premiérem Jaroslavem Steckem. "

Aby bylo jasné, kdo ten pán byl...

Ale to jsi neslyšel, že je na Ukrajině vítali jako osvoboditele od Stalinovy krutovlády? Vždyť ten je nechal vyhladovět a spoustu jich popravili. To, že do nich Němci stříleli je asi dost překvapilo. Tak jim to ve finále zase vrátili. Já vím, tohle se za bolševika ve školách učit nesmělo.

Víš Josefe. Tenkrát jsme byly součástí východu a teď zase západu.

Myslím, že jsem přečetl dost knížek z touhle tématikou. A vím, jak se tam lidi měli. Já nikomu do zadku nelezu. Vím, co Stalin udělal vlastním lidem a vojákům za/po válce a kolik milionů jich zabil v gulazích. Třeba kniha Oběti Jalty.

Třeba v Doněcku - v těch uhelných dolech, které teď třeba Ukrajině dost chybí, bylo za války dost lidí schovaných a přešlo přes ně dost vojáků. Třeba autobiografii od Seppa (německého odstřelovače). Ten popisuje, jak tam lidi z důvodu nedostatku jídla snědli další lidi atd.

Nemůžeš ale popřít, že by ta válka dopadla tak jak dopadla bez pomoci SSSR ... A ač by Stalin jaký byl, tak bez něj by to tak nedopadlo.

Pokouším se na dějiny dívat trochu nezaujatě...

Toho Seppa jsem taky četl. Nepopírám zásluhu SSSR na vývoj války. Samozřejmě i to, že napřed usilovně pomáhal Hitlerovi ve výcviku letců a tankistů na svém území, protože v Německu se to dít nemohlo. Taky pomáhal nezanedbatelně surovinami. Byl o tom dokonce natočen seriál, tuším Babylon Berlín, či jak se to jmenovalo. Poslední vlak se surovinami přijel do Německa až po napadení SSSR Němci. Nechyběly ani dodávky bojových plynů. To jen tak pro úplnost, jaký že byl Stalin nepřítel Hitlera. Potom musel zburcovat národní hrdost u obyvatelstva, aby vůbec byli ochotní za něj bojovat. Je pravda, že nesli obrovský díl útrap a padlo neskutečné množství lidí. Ale to už je otázka na odborníky, jak byla efektivní strategie Stalina k dosažení vítězství.
Nelezu nikomu do zadku, na to jsem hodně hálkivý. Jen porovnávám skutečnosti a fakta a příjde mně, že jakýkoliv socialismus, ať už národní, nebo sovětský a pod. je špatně. Vždy z toho vzešla totalita jak vyšitá.
A s tou výukou ve školách. Myslím, že dnes je přeci jenom objektivnější, než za bolševika. Záleží i na učiteli.

Tenhle verš je fakt dobrý
"Až u Evropskýho soudu tě dostihla tvoje vina
Měl sis schovat minulost líp než svýho syna"

Tak to pomáhali i USA

O západní části Ukrajiny bych měl něco vědět, když můj předek byl zemský prezident Podkarpatské Rusi

stanik84 píše: ↑17. 6. 2019, 8:57 Tak to pomáhali i USA

O západní části Ukrajiny bych měl něco vědět, když můj předek byl zemský prezident Podkarpatské Rusi

Njn, ale ta mezi válkami byla plně demokratická (součást ČSR), narozdíl od zbytku, který uchvátili bolševici z Rusi.

Přesně v té době jím byl - zemřel 1937

Třeba proto absolutně nemusím UPA-OUN a podobný "hrdiny" .

Když o tom začne člověk trochu číst, tak se dozví, jaký dělali zvěrstva. Radši ani nevidět...

stanik84 píše: ↑17. 6. 2019, 9:34 Třeba proto absolutně nemusím UPA-OUN a podobný "hrdiny" .

Když o tom začne člověk trochu číst, tak se dozví, jaký dělali zvěrstva. Radši ani nevidět...

My jsme měli zase kdysi husity....
Každý národ má své stinné stránky.

To se taky moc neučí. Třeba u nás vyplenili klášter ...

Zase kdyby nebylo Žižky, tak bych se vlastně neměl kde narodit.

Jak říkám, každá doba má svoje. Jen mě štve ta dvojakost. Dneska, ten kdo nejde s proudem, tak je Rusofil nebo naopak Amerikofil atd... Já jsem Čech a nežiju v Rusku ani USA.
Na každou část dějin se dá dívat z různého pohledu a neexistuje žádný univerzální pohled.
Za komunismu si hlavně dělali zle lidi mezi sebou. Děda nechtěl dát pozemky do družstva, tak mu dali ještě nucený nájem a dělal to holýma rukama. Táta nechtěl do strany, tak měl napsáno, že byl nespolehlivý a třeba nemohl na školu a na vojně nemohl být víc jak vojín. Ale nikdy si nestěžoval. Hlavně si to zle mezi sebou dělali sousedi navzájem... Byla taková doba. Dneska jsou zase jiný věcí, který třeba předtím nebyly.
Na zprávy nekoukám a radši se bavím s lidmi. Média jsou média. Stačí se podívat, kdo je vlastní a za koho kopou. Tím bych tuhle mojí historicko-kulturní vložku, co se netýká zaměření tohodle fóra ukončil.

No přece vždycky musíš ovládnout minulost, abys mohl stvořit budoucnost ...

A je na každém, jaké si sežene zdroje dat a hlavně, kterým z nich věří ...
Protože skutečně zná pouze svůj malý úsek historie (ten, ve kterém žil a byl schopen nezávisle myslet a byl "uvnitř") a pokud aspoň trochu používá hlavu vůči těm datům, která dostává ze všech stran ...
Informace si z toho dělá sám ...
To, čemu se obecně říká informace (média atd.) jsou jenom data . A ta samozřejmě bývají víceméně zkreslená .
Současně jich bývá úmyslně tolik a úmyslně rozdílných, aby to dotyčný radši vzdal a řekl "nemá to cenu, stejně všichni lžou" ...

A pojem "alternativní pravda" místo "lež" se mi taky moc líbí.
Čekám ještě "alternativní smrt" místo "vražda" nebo mírněji "zabití" .
Ostatně pojem "vedlejší ztráty" místo "zabití civilisté" už se zažil ... , stejně jako "zostřené metody" místo "mučení" .

stanik84 píše: ↑17. 6. 2019, 10:21
Jak říkám, každá doba má svoje. Jen mě štve ta dvojakost. Dneska, ten kdo nejde s proudem, tak je Rusofil nebo naopak Amerikofil atd... Já jsem Čech a nežiju v Rusku ani USA.

Pod tohle se podepíšu ,ale vždycky se najde nějakej blbec co bude vykřikovat jako by měl Tourettův syndrom.