CNC Fórum

Mex píše:A k čemu to bude dobré když tam budeš mít osazené krokáče?
Jako kontrola ztráty kroku?
Pokud to necháš tak, jak to máš na tom modelu, tak to budeš mít pořád plné bordelu a přinese ti to víc problémů než užitku.

Mám tam 2 motory na jedné ose, co by se asi stalo kdyby jeden z nich stratil krok?
Zakrytuji to překližkou nejen kvůli pilinám, ale taky dennímu světlu dopadajícímu na fototranzistory.

PepaKr@l píše:Ahoj, co je to za pěknou destičku, sorry za ot.

To je úžasná destička
2k. osciloskop 320kHz, spektrální analizátor FFT, signálový generátor, 8k. logický analizátor, měření frekvence, napětí, atd.
http://pandatron.cz/?1768&xmega_xprotolab" onclick="window.open(this.href);return false;

píšeš : Mám tam 2 motory na jedné ose, co by se asi stalo kdyby jeden z nich stratil krok?
Zakrytuji to překližkou nejen kvůli pilinám, ale taky dennímu světlu dopadajícímu na fototranzistory.
a co bude tedy výstupem ? myslím co to udělá když vyhodnotíš že ke ztrátě kroku na jednom motoru došlo ?
jasně je dobré o tom vědět , ale co to řeší ? většina konstrukcí kde jsou dva šrouby na osu je řešena spřažením šroubů řemenem , ono to má i smysl když by se osa sama vnitřním pnutím chtěla malinko rozjet z kolmice tak ji řemen nepustí .navíc zjistíš že při zapnutí stroje / driverů se motory hnou každý plus mínus o nějaký krok čímž může dojít ke skřížení .

packa píše: a co bude tedy výstupem ? myslím co to udělá když vyhodnotíš že ke ztrátě kroku na jednom motoru došlo ?
jasně je dobré o tom vědět , ale co to řeší ? většina konstrukcí kde jsou dva šrouby na osu je řešena spřažením šroubů řemenem , ono to má i smysl když by se osa sama vnitřním pnutím chtěla malinko rozjet z kolmice tak ji řemen nepustí .navíc zjistíš že při zapnutí stroje / driverů se motory hnou každý plus mínus o nějaký krok čímž může dojít ke skřížení .

Já se o tom dozvim až mikroprocesor vyhodnotí, že rozdíl překonal určitou toleranci a přez relé schodí pohony.
Proč tam dávat řemen co pruží, když stačí naprogramovat švába

Salaman píše: Proč tam dávat řemen co pruží, když stačí naprogramovat švába

A proč vyhodnocovat a hlídat a řešit naprogramovaným švábem nějaké zkřížení, když to nic nového nepřinese a jen to potenciálně zabrání škodám, které by díky použití řemenu vůbec nemohly nastat?
Ach jo, my na tu elektroniku jednou umřem.......
Proč to s... úplně zbytečně všude?

Já se o tom dozvim až mikroprocesor vyhodnotí, že rozdíl překonal určitou toleranci a přez relé schodí pohony.
Proč tam dávat řemen co pruží, když stačí naprogramovat švába
Salaman

a k čemu ti to bude když ti to v půlce práce schodí pohony ??? kde je logika ??? ach jo

Jo jo , řemen je řemen.
Navíc pokud se ti na jedné straně povolí spojka na straně šroubu ( předpokládám že to kolečko bude na spojce) tak ti to vesele pojede dál, zkříží portál a dopadně to velice zajímavě. Bud to udělaš pořádně a pak kroky nemají proč vypadnout. Pokud to uděláš na prd , budou kroky vypadávat tak nic nevyrobíš. Na druhou stranu je to hračka, navíc něco nového si vyzkoušíš, ale nespoléhal bych se že to bude ideální.

Prostě tam řemen nechci, bez něj je to jednodužší.
Moje řešení se používá i profesionálně, i když tam se porovnává rozdíl mezi tím co přichází od driveru a co se skutečně děje na hřídely.
http://www.raveo.cz/hybridni-krokove-motory" onclick="window.open(this.href);return false;

No nevím proč raveo argumentuje tím, že jejich krokáč s enkodérem nemá narozdíl od serv vibrace. Asi jsou všichni idioti a měli by si do profi mašin dát krokáče s enkodérem. Jen aby jsi pak nebyl zklamaný.

Ahojky
Jaký je asi rozdíl mezi krokovým motorem s enkodérem a AC servomotorem s enkodérem výrobně a tedy v ceně .
Stejně tak u driverů ....osadit součásti na PCB je dnes asi "stejně drahé"
Technické parametry ? jaké je porovnání ?

rozdíl je naprosto jednoznačný, servo můžeš jednoduše krátkodobě přetížit a donutit ho aby vždy udrželo požadovanou polohu nebo rychlost , kdežto krokáč i s třeba enkoderem prostě nemá kde nabrat navýšení momentu .

packa píše:rozdíl je naprosto jednoznačný, servo můžeš jednoduše krátkodobě přetížit a donutit ho aby vždy udrželo požadovanou polohu nebo rychlost , kdežto krokáč i s třeba enkoderem prostě nemá kde nabrat navýšení momentu .

A je to skutečně tak jednoznačné?
Nakonec AC servo bude klasický 3f BLDC motor. A to je 3f krokáč nakonec taky. Rozdíl bude v počtu pólů, krokáč bude mít mnohem víc "stabilních" poloh.
To zvýšení proudu v případě serva dělá driver. Nic ale asi nebrání tomu, aby byl driver toho krokáče taky trochu chytřejší a uměl krátkodobě zvýšit proud a tedy kroutící moment.
Ale jenom teoretizuju, nikdy jsem to neměl v ruce.

U těch krokáčů je problém když dojde ke ztrátě kroku tak se už nechtějí chytnout , většinou se musí zastavit a znovu rozjet nebo o hodně zpomalit . ale já krokáče neodsuzuji , mám je na dvou strojích a nemám s nimi žádný problém , frézka mi na 2f krokáčích lítá 7m/min což je víc než potřebuju . základ je kvalitní driver a mesa nebo jiný interpolátor . hrál jsem si se zpětnou vazbou - enkoderem v linuxcnc a při malých rychlostech si to bylo schopné poradit se ztrátou pár kroků , ale celkově to funkční nebylo což byl spíš problém ve mě . ale pokud bych měl jít do krokáče s enkoderem nebo už serva tak jdu do serva přecijen už v tom není skoro žádný cenový rozdíl spíš naopak

Jasně, běžný driver a enkodér sám o sobě moc nepomůže. To by se tam musela dodat inteligence a možnost dočasného přetížení.
A to by ty speciální drivery, které se k tomu používají, mohly umět.

Sama funkce vyhodnocení rozejití dvou os se používá i když ne zrovna v takové aplikaci. Většinou tím hlídáme proklouznutí spojky nebo zaseknutí výstupního hřídele. Funkce je průhledná - jeden puls přičítá a druhý odčítá, jakmile je číslo větší než dva nastaví se porucha.

Servo s tímto pracuje trochu jinak - enkodér má vysoké rozlišení třeba 1M na otáčku. Dle požadavku se vypočítá co se má sypat do motoru aby dosahoval požadované polohy a driver kontroluje chybu pozicování (ta je vždy). Pokud z různých důvodů nedovede servo udržet pozici tak to vyhodnotí jako chybu a zastaví. Tato funkce může mít nastavenou až nepoužitelnou citlivost a potom když se zvedne dynamika ani se servo ve skutečnosti ani nerozjede. Například jsme jezdili s lineárním motorem 6m/s na dráze cca 1m. Zrychlení a zpomalení bylo tak razantní že chyba pozicování byla těsně pod 1mm i když pohon má pravítko s 1um rozlišením a dovede tuto přesnost za jiných podmínek držet.

A co feed forward
ten bere vlecnou chybu na sebe, pouzili jste ho?