CNC Fórum

aleshonsa píše:Tak než cokoliv "šmejd in čajna" tak bych raději věřil vlastní výrobě. Tak nějak podle hesla nevěřím výrobku, který jsem si sám neošidil.

Nicméně zpět k dotazu. Já bych to cementoval a kalil. Pak tam ale musíš mít přídavek na broušení, protože se to bude muset po tepelném zpracování přebrousit. Tj. jestli jsi hned od začátku nepočítal s tepleným zpracováním tak je pozdě. Jedině to zkusit nitridovat.

V první řadě, pokud se má něco nitridovat, tak to musí být z nitridačního materiálu (respektive z materiálu, co se dá nitridovat)
V druhé řadě, pokud se nemá ta nitridační vrstva prolámat, tak to pod ní musí být zušlechtěné.
V třetí řadě, pokud to bude zušlechťovat, tak to musí už před broušením (tím prvním)
V čtvrté řadě, před zušlechťováním (po hrubování) by mělo být žíhání k snížení prutí
A nakonec by měl po tý nitridaci odstranit (broušením , jak jinak) tu křehkou, nejvyšší - povrchovou "bílou" vrstvu - z tý nitridační vrstvy. Přídavek pro finální broušení se obvykle volí cca stovka (0.01) - to jen aby byla lepší představa, jak to hobbista doma bude páchat
--------
ono to totiž tak, že "když něco ubastlím z matroše z šroťáku, tak to dodatečně nějak nanitriduju" kupodivu (naštěstí) nefunguje.
Takže nitridovat klidně - ale tak jak se to má dělat a ne, že když se to doprasí že už s tím nejde nic dělat, tak se to "nějak" prožene pecí a "wono se to najednou samo spraví"

lubos píše:Tak vem něco co už je zučlechtěné a udělej to z toho. Na první pokud to bude stačit
http://www.ferona.cz/cze/katalog/detail.php?id=40225" onclick="window.open(this.href);return false;

Pokud to bude z tý zušlechtěný (QT) 15142 na tý MN80 točit, tak bych rád poprosil o video - neb veselá videa ze života, miluji.
Ani si neprdne - nebo to bude hlodat krabicí 10x10 nožů tejden - jak takž by to šlo z toho zušlechtěnýho materiálu, v týhle velikosti, v kusovce dělat na mašině velikosti třeba SV18 tky.

kde jsi vzal tu stovku pro broušení neuklepl jsi se o řád.. mě tedy brusič brousil vřeteno z kalírny a chtěl přídavek 0,2 a není to žádná prdel sehnat kalírnu aby to zušlechtila s nitridací aby se to dlouhé úzké vřeteno hlo tak málo aby to pak bylo kde brousit.. vřeteno zušlechťovali v Bodycotu v Liberci, málokterá kalírna by to dokázala.. nedokážu si představit že bych jim to tam donesl se stovkovým přídavkem a chtěl po nich aby se to v podstatě nehlo.. nebo jak je to myšleno?

RaS píše:kde jsi vzal tu stovku pro broušení neuklepl jsi se o řád.. mě tedy brusič brousil vřeteno z kalírny a chtěl přídavek 0,2 a není to žádná prdel sehnat kalírnu aby to zušlechtila s nitridací aby se to dlouhé úzké vřeteno hlo tak málo aby to pak bylo kde brousit.. vřeteno zušlechťovali v Bodycotu v Liberci, málokterá kalírna by to dokázala.. nedokážu si představit že bych jim to tam donesl se stovkovým přídavkem a chtěl po nich aby se to v podstatě nehlo.. nebo jak je to myšleno?

Ta stovka nebo dvě (pro větší dílce) se používala u malých dílců z 14Al celkem běžně - problém ovšem je, že se musí dodržet technologie (ohrubovat, vyžíhat k snížení pnutí, obrobit načisto, zušlechtit, stabilizace, opatrně obrousit, nitridace, finální "líznutí" (co nejmíň, max tak 0.02 na vrstvu, jinak už jde tvrdost dolů).
Prostě pokud se to umí, tak deformace po nitridaci (kromě toho, že to roste) jsou u malých věcí prakticky nula, ovšem nic jednoduchého - proto taky pořádný vřetena stojí co stojí - pokud deformace po nitridaci jsou, tak to jsou na 99% deformace z obrábění a nevhodné struktury před nitridací nebo i z nehomogenity materiálu - ne z vlastní nitridace (to, že nějaký bimbo nitriduje vřeteno naležato nebo že to ohrubuje, nežíhá, dodělá na čisto pak zušlechtí a rovnou nanitriduje...... samozřejmě neuvažuju).

jj jeden čas v MASu vřetena nitridovali, ale nakonec se vrátili k cementaci .

jasně.. já beru celej proces.. když to prostě ohřeješ při zušlechťování tak stovka nemůže stačit a kalírna může bejt sebelepší.. jinak v tom bodycotu jsme teda nitridovali rovnou bez toho předbroušení (proces zušlechtění + nitridace) a celé se to hlo do cca desetiny, po přebroušení

fmodel píše:jj jeden čas v MASu vřetena nitridovali, ale nakonec se vrátili k cementaci .

No, ony se taky pořádný vřetena dělaly v Sezimáku naposled v dobách, kdy dělali optický souřadnicový vrtačky a z donucení generálky SIPů...(a i tak s tím byly tehdy celkem šílený problémy)
Jinak v současnosti dělat nitridované vřeteno na běžnou mašinu je spíš ekonomická sebevražda a házení perel sviním - kluzný ložiska už nemá nic, jestli to vydrží čtyři roky stačí a když to je šišatý (tím nemyslím vřeteno, ale obecně) tak se to stejně softwarově dožene.

milan584 píše:

lubos píše:Tak vem něco co už je zučlechtěné a udělej to z toho. Na první pokud to bude stačit
http://www.ferona.cz/cze/katalog/detail.php?id=40225" onclick="window.open(this.href);return false;

Pokud to bude z tý zušlechtěný (QT) 15142 na tý MN80 točit, tak bych rád poprosil o video - neb veselá videa ze života, miluji.
Ani si neprdne - nebo to bude hlodat krabicí 10x10 nožů tejden - jak takž by to šlo z toho zušlechtěnýho materiálu, v týhle velikosti, v kusovce dělat na mašině velikosti třeba SV18 tky.

Mě uniklo že to chce točit na MNku

RaS píše:jasně.. já beru celej proces.. když to prostě ohřeješ při zušlechťování tak stovka nemůže stačit a kalírna může bejt sebelepší.. jinak v tom bodycotu jsme teda nitridovali rovnou bez toho předbroušení (proces zušlechtění + nitridace) a celé se to hlo do cca desetiny, po přebroušení

tady ale fakt každý mluvíme o něčem jiném - že se to picne po zušlechtění je naprosto normální - ale pokud je všechno před nitridací dobře, tak se to při nitridaci hne minimálně (samozřejmě nitridace musí být samostatná akce) - ovšem to se to musí po zušlechtění dodělat v zušlechtěným stavu skoro na čisto a to stojí ty peníze - proto se to tak často páchá na jednu návštěvu kalírny - nežíhat po ohrubování, zušlechtit a rovnou nanitridovat - pak se s tím ale nic dělat nedá, protože se to picne jako po každým zušlechtění a to je pro to "malý finální broušení" nepoužitelně moc (cena za vřeteno je ale podstatně nižší).

lubos píše:

milan584 píše:

lubos píše:Tak vem něco co už je zučlechtěné a udělej to z toho. Na první pokud to bude stačit
http://www.ferona.cz/cze/katalog/detail.php?id=40225" onclick="window.open(this.href);return false;

Pokud to bude z tý zušlechtěný (QT) 15142 na tý MN80 točit, tak bych rád poprosil o video - neb veselá videa ze života, miluji.
Ani si neprdne - nebo to bude hlodat krabicí 10x10 nožů tejden - jak takž by to šlo z toho zušlechtěnýho materiálu, v týhle velikosti, v kusovce dělat na mašině velikosti třeba SV18 tky.

Mě uniklo že to chce točit na MNku

jenže když půjde do tý Ferony pro tu 15ku tak bude stát někde kolem 70kč/kg nebo kolik to je, připlatí řez, případně poštovný, dokoupí plátky, zaplatí elektriku a pořád je v nákladech dráž a stejně to bude stát zahouby..

takže jsem trochu chytřejší .................. a podle všeho nejlevněji možná ne nejkvalitněji vyjde koupit kleštinu ER 32 se stopkou 150 a ložiska 7205 ....
tak jak píšete koupit kvalitní material cca 300 opracovat nekdo si to určitě naučtuje ...nechat zakalit ani nevím kde určitě ne pod 500 ,a nakonec zbrosit na finalku další peníze ....když to nebudu hrotit tak jsem jen na upínači na dvojnasobku ceny kupované a to i té kvalitní a nejdražží ..............

No já bych tu čínu zase tak nehanil teď jsem objednal malej kleštinový upínač na ER20 stopka 20mm délka 100mm
Cena u čínana 250 s poštou přes pul světa - neočekával jsem zázraky za tu cenu

U nás ten samej čínan za 1100kč

Tvrdost 58 HRC a úchylka stopka vůči vnitřnímu kuželu 0,003mm
Takže za mě dobrý
Myslím že za tu cenu to tady nikdo nevyrobí

u me krom tvrdosti kterou jsem nemeri zhruba to same
takze se da mluvit o tom ze na bezne pouzit kvalita vporadku

z tohodle pohledu tak nejak netusim proc se to tu nazyva cinskym smejdem?

robokop píše:z tohodle pohledu tak nejak netusim proc se to tu nazyva cinskym smejdem?

Protože je to folkór.
Někteří lidé mají potřebu spojovat slovo "čínský" se slovem "šmejd". Aniž nad tím přemýšlí.
Ale takovým moderních spojení je dneska spousta. Viz třeba povinné používání slova "populistický" když se ve sdělovacích prostředcích hovoří o někom, kdo nezpívá stejnou píseň jako ostatní.

Ono jde tak o to v jakém stavu ta Čína bude po roce používání. Ne jen jak to bude vypadat jako nové.

Jinak tepelné zpracování zase až tak draho nevychází. Samozřejmě pokud si to nenechá dělat sólo, pak jo. Spíš budou pálka věci jako broušení atd. jestli marabu nemá brusku (jak jsem pochopil tak ne). To pak fakt nemá cenu to vyrábět samo domo.
Před asi 2 lety jsem potřeboval opravit hřídel k FN22 (tyč co vede strojní posuv do vřeteníku). Měl jsem tam vydřený čep. Nakovení (jakou technologií to dělali nevím, tutlali to, ale tvrdochromování to nebyla a prý to neohřáli na více než 80stC) a přebroušení, aby na to pasovalo nové bronzové pouzdro stálo 2 000,-.
Hodinové taxi kovoobrábění jsou prostě pálka. Vakuum Praha si taky řekne klidně 4 000,-/h. Někdo mi říkal, že hodinová sazba broušení v Německu je 300 - 400 EUR a proto si Němci nechávají brousit tady. Z toho pak plynou hodinové sazby broušení tady u nás.