CNC Fórum

To kenny: radost si udělám to se neboj Jde o to vybrat tu správnou radost, proto toto vlákno.

Ještě by ses mohl mrknout ke Castolinům https://www.castolin.com/cs-CZ/products ... +Equipment ty jejich strojky taky moc pěkně fungujou.

Ten Castolin vypadá zajímavě (řada CastoTIG), ale poněkud mě zaráží váha varianty AC/DC.
Osm kilo na 230A AC/DC mašinu, byť je kastle z plastu, to bych prozkoumal, čím maj vinutý trafo. Velikostně jsou v pořádku, chladiče tam budou slušný, ale ta váha .....

Trafo?

No nějak se musej z 230V dostat na těch plus mínus 40V, který potřebujou na výstupu. Nebo 60V, pokud to maj jako plnohodnotnej MMA stroj.

mozno skusili co to spravi s igbt

pafik píše: ↑6. 6. 2020, 8:00 Ten Castolin vypadá zajímavě (řada CastoTIG), ale poněkud mě zaráží váha varianty AC/DC.
Osm kilo na 230A AC/DC mašinu, byť je kastle z plastu, to bych prozkoumal, čím maj vinutý trafo. Velikostně jsou v pořádku, chladiče tam budou slušný, ale ta váha .....

pafik píše: ↑6. 6. 2020, 10:49 No nějak se musej z 230V dostat na těch plus mínus 40V, který potřebujou na výstupu. Nebo 60V, pokud to maj jako plnohodnotnej MMA stroj.

to je sice pravda, ale on je trochu rozdíl mezi klasickou "trafo" svářečkou kde to trafo přenáší plný výkon při 50 Hz a tím je příslušné velikosti a hmotnosti, tj. tak od 10 do několika set kg a z toho vinutí na trafu váží tak možná polovinu....
......a transformátorem z moderní invertorové svářečky kde je pracovní kmitočet možná 100kHz a to trafo váží i s vinutím asi tak 20 dkg až půl kila
tam toho na vinutí fakt moc neušetříš.......

testone> presne tak jak pises to je. Proto jsem taky ve svem porovnani stroju bral pro sebe hmotnost jako podstatne kriterium vyberu coby teoreticky ukazatel celkove robustnosti a kvality chlazeni.

Já jsem to trafo nikdy nevážil. Kromě trafa je tam taky tlumivka. Nicméně půl kila mi připadá být značně podhodnocené.
- Měď má měrnou hmotnost 8,7, hliník 3. Takže měď je cca 3x těžší.
- průřez drátu vinutí musí být stejnej u 50 Hz i 100 kHz, protože ampérům je fuk, jak rychle tečou.
- Měrná vodivost mědi je cca 0,018, hliníku 0,027. Takže skoro dvakrát lepší.
Čínan to obvykle udělá tak, že zachová průřez jádra trafa, tím poddimenzuje průřez vinutí a dohání to větrákem.
Stroj, kterej mám já (200A AC/DC), váží 16,5 kila. Tak mi řekni, kde to Castolin ušetřil. Možná tam nedal žádnej vnitřek, jen krabici a televizi na předním panelu?

Jo on je Castoline víceméně Fronius, takže bych ho s Čínou nestavěl na stejnou startovní čáru.

Rozebraný jsem to samozřejmě neměl, ale čekal bych že trafům v dnešní době už odzvonilo.

Trafám v dohľadnej dobe určite neodzvoní, len sú čím ďalej menšie, keďže sa zvyšuje ich spínacia frekvencia, ako píše testone. Pekne to vidno na nabíjačkách k mobilom, to čo bola dakedy 0,5 kg tehla sa teraz vôjde do vidlice. A 250A zváračku, ktorá kedysi vážila 100kg teraz prehodíš cez plece

pafik píše: ↑6. 6. 2020, 5:24 . Nicméně půl kila mi připadá být značně podhodnocené.
- průřez drátu vinutí musí být stejnej u 50 Hz i 100 kHz, protože ampérům je fuk, jak rychle tečou.

samozřejmě
jenže v tom invertoru je na sekundáru trafa na 100kHz asi tak 5 nebo možná 10 závitů drátu kolem feritového jádra o průřezu několik (5???) cm2
další věc která hraje podstatnou roli v dimenzování průřezu drátů trafa v invertoru je fakt, že jim můžeš dát podstatně vyšší proudové zatížení
prostě proto, že několik vrstev drátu ve vinutí 50 Hz trafa se podstatně hůř chladí než těch pár závitů v luftě u 100kHz trafa
prostě trafo na feritovém jádru pracující na vysokém kmitočtu je řádově menší než trafo na 50 Hz přenášející stejný výkon
to je fyzikální důvod proč jsou invertorové svářečky 10x menší a lehčí
tu hmotnost trafa z invertoru jsm střelil od oka, možná váží kilo, ale v každém případě se trafo z 200A mašiny vejde do dlaně
na smyslu úvahy to nic nemění

Tady se přece neporovnává invertor s odbočkovou svářečkou na 50 Hz. Porovnávám plnohodnotnej invertor z německé produkce s jiným invertorem z německé produkce (sice Castolin jsou původně amíci, ale z webu jsem (možná blbě) pochopil, že jsou to germáni). A jeden má 8 kilo a druhej 2x tolik. Tak kde těch 8 kilo ušetřili? Jsou o tolik lepší, nebo to někde ojebali?

pafik> tam neni co prevratneho v takovem rozsahu vymyslet. Uz vubec ne za rozumnou cenu. IMHO je ten lehci "ojebany" jak pises. To se projevi na realnem svarovacim vykonu v nejakem hodne narocnem cyklu. Bud se prehreje a vysadi, nebo bude akorat tak na nrane a bude pak trpet zivotnost.

Na druhú stranu to môže byť presne naopak, ten ťažší možno iba používa technológie spred 30 rokov. Pozeral som recenziu tej klasickej čínskej TIG 200A zváračky a zvnútra to vyzerá, ako keby to vyrábali v bývalej Tesle. Žiadny procesor, žiadne smd, trafo s 20 odbočkami na napätia pre logiku
https://www.youtube.com/watch?v=sFLRBgTPCJ8