CNC Fórum

Cjuz píše: ↑22. 1. 2021, 9:39 ale i tak nevím jaký nástroj by potřeboval jet rychleji než 250mm/s.

Já bych o něčem i věděl
https://www.youtube.com/watch?v=M27CA9K ... %3AAcademy
Ano, vím že to je v tomhle případě úplně mimo téma, ale když už jsi to nakousl

limitovať servo na 1000rpm no ok, proti gustu samozrejme žiaden dišputát

servo limity nemá, ale stroj ano.
samozřejmě si vyzkouším všechny varianty kroků a rychlostí - není to moc složité.
ale nevidím problém v tom aby servo jelo pomalu, spíš jsem neměl přeceňovat ty rychlosti a ten převod dát do pomala. Na druhou stranu to na přesnost vliv nemá a sílu taky nepotřebuji

omyl, prevodový pomer na presnosť polohovania samozrejme vliv má, a to priamou úmerou

k čomu tam máš prevod do rýchla, keď potom ideš obmedzovať 3000ot. pohon na 1000 ?
→ ako príklad otázky, na ktorú asi neexistuje rozumná odpoveď : )

PS: prelistuj manuál, či tie Delty podporujú dačo ako "automatic machine vibration supression" - mohlo by sa ti to tam hodiť

Chápu, že u takhle předimenzovaného pohonu os je to jedno. Ovšem je to takové.... Když se navrhují servopohony, tak se v mechanice řeší poměr momentu setrvačnosti rotoru serva a moment setrvačnosti rekukované soustavy, kterou servo pohání. Vložené převody se ve výpočtech redukovaného momentu počítají s druhou mocninou. Takže zhoršuješ vlastnosti serva né lineárně, ale na druhou.

Nyní už opravdová rychlost 500mm/s.

https://youtu.be/rUMiHfXQYbg

To MPG to stále drží nízko, jezdil jsem nyní přes klávesnici kde omezení není. Nyní už chápu, že jezdit 1m/s je sice krásné, ale zatím ne moc využitelné.
Rozumím že převod do rychla není ideální ale z pohledu zhoršení parametrů převod 1:1,5 tady fakt nic neznamená. Kdyby byla chuť tak z toho někdy udělám 1:1. Servo není delta, ale OMRON a drží taky že s ním nehnu ani o tisicínu. Tedy konstrukce se hne o pár stovek, ale není to pohonem. Servo umí nejen najít a řešit vibrace, které žádné nenašlo ale umí i FFT analýzu. To znamená že při pojezdu se do signálu vstřikuje bílý šum a hledají se rezonanční frekvence na úplně jiné úrovni.
. .

Zde ale nejde o rychlost ale o zrychlení
Jaké míváte zrychlení na strojích se servem?
Na videu je myslím 2000, to je takové vlažné, zkoušel jsem jít až na 15000 a to už citelně ztvrdlo a mnohem víc to cvičí se strojem.
Zde se to hodně projeví co dovolí konstrukce, protože obrábění je většinou o změně, nikoliv o lineárním pohybu.

Cjuz píše: ↑22. 1. 2021, 9:05Rozumím že převod do rychla není ideální ale z pohledu zhoršení parametrů převod 1:1,5 tady fakt nic neznamená.

No ako myslíš
ale vzhladom k tomu, že to mieniš kompenzovať limitovaním otáčok motora na 33% nominálu to celkom podstatné "zhoršení parametrů" je

Cjuz píše: ↑22. 1. 2021, 9:05Servo umí nejen najít a řešit vibrace, které žádné nenašlo ale umí i FFT analýzu.

OK teda, a vieš povedať aký bol spodný frekvenčný limit toho "hladania" (nie toho z grafu) ?

Cjuz píše: ↑22. 1. 2021, 9:05Na videu je myslím 2000, to je takové vlažné, zkoušel jsem jít až na 15000 a to už citelně ztvrdlo a mnohem víc to cvičí se strojem.

2000 čoho? 15000 čoho? banánov?

pri tak vysoko vyloženom ťažisku bude úspech, ak to bez postupnej únavy materiálu (buď podlahy alebo konštrukcie) zvládne tak 0,5G
závisí hlavne od toho, koľko na tom Z-ku bude "naložené" cvičíť s tým takto naprázdno o finálnom stave takmer nič nenapovie

zz912 píše: ↑22. 1. 2021, 1:49 ... Vložené převody se ve výpočtech redukovaného momentu počítají s druhou mocninou. ...

Toto je ovsem chybne tvrzeni.
Ony druhe mocniny prevodu vychazi z rovnosti kinetickych energii (rychlosti na druhou). Proto jsou ty druhe mocniny platne pro redukovany moment setrvacnosti, nikoliv pro redukovany moment samotny. Z rovnosti vykonu nebo prace neni pro takovou mocninu zadny duvod).

Jen pro kompletnost, zavery uvahy samozrejme nepopiram.

jelikož mě čeká volba serva pro Z-tko, tak se s dovolením připojím s dotazem ohledně zrychlení (resp.úhlového zrychlení), . Tedy, jak moc nejméně musím naddimenzovat krouťák, abych dosáhl optimálního zrychlení Z-etka? Dejme tomu že potřebuji "vystřelit" 50 kg z nuly po dráze šroubu se st.=5mm , aby mi za 1s ujel 100 mm? Normálně by mi s tím mohlo jezdit servo 0,5kW napřímo, ale nebude to mít asi tu dynamiku, aby se dalo hovořit o nějakém zrychlení, předpokládám převod do pomala 1:3., ale přád mi 0,5 kW servo na 50 kg Z-tko připadá málo.

Mart_68 píše: ↑23. 1. 2021, 1:53 jelikož mě čeká volba serva pro Z-tko, tak se s dovolením připojím s dotazem ohledně zrychlení (resp.úhlového zrychlení), . Tedy, jak moc nejméně musím naddimenzovat krouťák, abych dosáhl optimálního zrychlení Z-etka? Dejme tomu že potřebuji "vystřelit" 50 kg z nuly po dráze šroubu se st.=5mm , aby mi za 1s ujel 100 mm? Normálně by mi s tím mohlo jezdit servo 0,5kW napřímo, ale nebude to mít asi tu dynamiku, aby se dalo hovořit o nějakém zrychlení, předpokládám převod do pomala 1:3., ale přád mi 0,5 kW servo na 50 kg Z-tko připadá málo.

Abys z nuly ujel za sekundu 100mm, tak při rovnoměrně zrychleném pohybu musíš mít na konci rychlost 200mm/s, tj. 12000mm/min (F12000).
Pokud máš šroub se stoupáním 5mm, tak musíš mít otáčky šroubu 12000/5=2400 RPM. S převodem 1:3 do pomala to znamená mít na motoru 7200 RPM.
To je teda docela dost.

Pokud váží osa 50kg, tak působí tíhovou silou cca 500N. Pokud jí chceš udělit zrychlení 100mm/s2, tak to se v tíhovém zrychlení už skoro ztratí (9800mm/s2).
Takže sílu nahoru potřebuješ kolem 500N. Převod toho šroubu znamená, že pro těch 500N potřebuješ na šroubu moment (500*5)/(1000*2*3.14), tedy cca 0.4Nm.
S převodem 1:3 pak už jenom 0.15Nm. I pokud vezmeš účinnost převodu 50%, tak pořád je to 0.3Nm.
Hlavní omezení pak bude setrvačnost rotoru a šroubu.
Takže bych to dal napřímo.

Mex píše: ↑23. 1. 2021, 2:26

Mart_68 píše: ↑23. 1. 2021, 1:53 jelikož mě čeká volba serva pro Z-tko, tak se s dovolením připojím s dotazem ohledně zrychlení (resp.úhlového zrychlení), . Tedy, jak moc nejméně musím naddimenzovat krouťák, abych dosáhl optimálního zrychlení Z-etka? Dejme tomu že potřebuji "vystřelit" 50 kg z nuly po dráze šroubu se st.=5mm , aby mi za 1s ujel 100 mm? Normálně by mi s tím mohlo jezdit servo 0,5kW napřímo, ale nebude to mít asi tu dynamiku, aby se dalo hovořit o nějakém zrychlení, předpokládám převod do pomala 1:3., ale přád mi 0,5 kW servo na 50 kg Z-tko připadá málo.

Abys z nuly ujel za sekundu 100mm, tak při rovnoměrně zrychleném pohybu musíš mít na konci rychlost 200mm/s, tj. 12000mm/min (F12000).
Pokud máš šroub se stoupáním 5mm, tak musíš mít otáčky šroubu 12000/5=2400 RPM. S převodem 1:3 do pomala to znamená mít na motoru 7200 RPM.
To je teda docela dost.

Pokud váží osa 50kg, tak působí tíhovou silou cca 500N. Pokud jí chceš udělit zrychlení 100mm/s2, tak to se v tíhovém zrychlení už skoro ztratí (9800mm/s2).
Takže sílu nahoru potřebuješ kolem 500N. Převod toho šroubu znamená, že pro těch 500N potřebuješ na šroubu moment (500*5)/(1000*2*3.14), tedy cca 0.4Nm.
S převodem 1:3 pak už jenom 0.15Nm. I pokud vezmeš účinnost převodu 50%, tak pořád je to 0.3Nm.
Hlavní omezení pak bude setrvačnost rotoru a šroubu.
Takže bych to dal napřímo.

to by mohlo stačit nějaké 400 W servo převod 1:1, ale asi by se dost přehřívalo ?...a trochu bádám nad tou větou tak to se v tíhovém zrychlení už skoro ztratí (9800mm/s2). já bych to chápal tak, že tímto výkonem se to "g" překoná, ale na zrychlení 100mm/s bude potřeba další (větší) síla ??

Mart_68 > tim myslel to, ze se jako zatez pohonu k tihove sile (500N) pricte setrvacna, ktera je ale vuci tihove celkem zanedbatelne velikosti (10N).
Jinak hodne s pozadavky na motor zamava realna velikost pasivnich odporu, jak Coulombovo tak viskozni treni ve vedeni a take sroubu, klicovou roli hraje mira predpeti v obojim. Predpokladam ze prislusne soucinitele neznas a tak muzeme jen odhadovat.

Dawe píše: ↑23. 1. 2021, 3:14 Mart_68 > tim myslel to, ze se jako zatez pohonu k tihove sile (500N) pricte setrvacna, ktera je ale vuci tihove celkem zanedbatelne velikosti (10N).
Jinak hodne s pozadavky na motor zamava realna velikost pasivnich odporu, jak Coulombovo tak viskozni treni ve vedeni a take sroubu, klicovou roli hraje mira predpeti v obojim. Predpokladam ze prislusne soucinitele neznas a tak muzeme jen odhadovat.

ano jen odhadovat, šroub čína, i když čiňan psal že taiwan, mě se to zdá málo (ty N) co psal Mex, i když výpočet bude správný, vycházím z toho že kolega má podobný stroj a na tu dynamiku si stěžuje ikdyž má servo na Z-et 1 KW, ale zase to může být že tam má nějaké čínské noname a "netunil", já bych chtěl aspoň ty DELTy

Mám tam samozřejmě chybu, resp. překlep. To požadované zrychlení je 200mm/s2 (a ne 100mm/s2, jak jsem napsal).

K tomu kamarádovi: samozřejmě servo chce trochu vytunit.
Ale hlavně ať si zkusí akceleraci jen na samotném motoru. Tedy se sundaným řemenem nebo spojkou.

Mex píše: ↑23. 1. 2021, 4:05 Mám tam samozřejmě chybu, resp. překlep. To požadované zrychlení je 200mm/s2 (a ne 100mm/s2, jak jsem napsal).

K tomu kamarádovi: samozřejmě servo chce trochu vytunit.
Ale hlavně ať si zkusí akceleraci jen na samotném motoru. Tedy se sundaným řemenem nebo spojkou.

díky a vyřídím, jinak nemáte někdo link na srozumitelné pojednání (diplomka atd.) o fungování serv v kontextu s nastavením jejich parametrů. Nemá cenu abych se dál vyptával pokud si něco o tom nepřečtu:) a nebudu tu plevit jinak zajímavé vlákno CJUZe.