CNC Fórum

Odpovím otázkou... Z čeho jsou Tumlíkovo frézovací suporty ??? Má je pokud vím z kontilitiny a pochybuju, že by je sušil někde na zahradě sedm roků.
Odpadu může být ve finále velmi poskrovnu, vše je věcí návrhu a maso navíc není nikdy na škodu, aspoň to bude těžší, stabilnější....

RaS píše:vždyť přece soustruh může být jak na kleštiny tak na univerzálku ne, v čem by to zesložitilo výrobu?

To ano, ale kleštiny musí mít upínání, přesně broušenou dutinu vřetena a pak taky musí existovat vhodné malé kleštiny za snesitelný finance. Jen pro představu, kvalitní přesný Schaublin kleštiny stojí okolo 100-120 Euro kus a v sadě pro soustruh uvažované velikosti jich vychází cca 23ks. Nepřesný kleštiny jsou jaksi zbytečný a jiný přesný rozumně dostupný nějak neznám.
ER-ka nejsou pro účel upínání obrobku do vřetena vhodný řešení. Pokud existují nějaký levný šikmooký kleštiny tak jsme u otázky v jaký jsou kvalitě a dostáváme se tak nějak tam kam se původní myšlenka dostávat příliš neměla.....

fajn by byli polotovary klestin
diru pretocit na miste podle obrobku

Engineer: ale to přece není odpověď. Někdo sice frézuje z kontilitiny a vyzrát ji nenechá, ale stejně tak jiný frézuje z odlitku a vyzrát ho nenechá. To už můžu odlitek nechat jenom vyžíhat a dál to neřešit.
Kleštiny .... ER kleštiny (a jiné asi taky) se dělají v několika přesnostech a podle toho je různá i cena. Každý si může vybrat co chce, ale i kleština ER v té šikmooké kvalitě ti asi zajistí přesnější upnutí než univerzálka. No a pak můžeš udělat nějakej dobrej kup, třeba tohle by mohlo dopadnout za slušnou cenu:
http://aukro.cz/klestiny-schaublin-typ- ... 59102.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Na normální práci většinou stačí kleština za 200Kč/kus a na fajnovou si prostě budeš muset koupit občas nějakou přesnou za 1000Kč/ks (nebo i víc jak píšeš). To už je jenom drobnost a není to problém soustruhu, ale otázka investice do příslušenství.

QNX píše:Engineer: ale to přece není odpověď. Někdo sice frézuje z kontilitiny a vyzrát ji nenechá, ale stejně tak jiný frézuje z odlitku a vyzrát ho nenechá. To už můžu odlitek nechat jenom vyžíhat a dál to neřešit.
Kleštiny .... ER kleštiny (a jiné asi taky) se dělají v několika přesnostech a podle toho je různá i cena. Každý si může vybrat co chce, ale i kleština ER v té šikmooké kvalitě ti asi zajistí přesnější upnutí než univerzálka. No a pak můžeš udělat nějakej dobrej kup, třeba tohle by mohlo dopadnout za slušnou cenu:
http://aukro.cz/klestiny-schaublin-typ- ... 59102.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Na normální práci většinou stačí kleština za 200Kč/kus a na fajnovou si prostě budeš muset koupit občas nějakou přesnou za 1000Kč/ks (nebo i víc jak píšeš). To už je jenom drobnost a není to problém soustruhu, ale otázka investice do příslušenství.

Sorry ale bavíme se o mašině která by šla vyrobit ve více kusech. Ty schaublin kleštiny se za tři roky objevily na bazarech slovy jednou !!!! A dělat vřeteno co kus to originál podle toho jaký kleštiny kde kdo sehnal, nevím, nevím....
Nepřesná kleština = žádná kleštima. V tu chvíli je lepší používat universálku a průměry co mají běžet komplet stočit. ale aby bylo jasno, já nejsem proti kleštinám !!!! Naopak s Tebou souhlasím že to je nejpřesnější upnutí. Jen se snažím Vaši vzletnou diskusi v poměru dostupná cena/výrobní složitost-náklady vrátit do reality Jakmile zabrousíš do kleštin tak budeš minimálně o 30-40 tisíc v nákladech jinde a vím o čem mluvím, kamarád dělal kleštinový upínání ke svýmu CNC a vyšlo ho bez kleštin, jen mechanismus na cca 20k jen díly a to si toho dělal hodně sám jinak rád se poučím pokud mi někdo ukáže kde opakovaně koupit levný malý kleštiny (cca 15mm průměr) co budou chodit aspoň ve stovce.
O umělým stárnutí litiny se tu někdo zmiňoval. Nejsem na tohle odborník takže téma odlitků nehodlám probírat, nechám to jinejm.

robokop píše:fajn by byli polotovary klestin
diru pretocit na miste podle obrobku

To se dokonce dřív běžně prodávalo, u těch malý soustruhů to byla často používaná cesta....
Ale to samé jde dnes udělat spíš s universálkou (měkký čelisti) než s kleštinou.....

Engineer: dutina pro kleštinu by ve vřetenu být měla. Jestli to bude ten, nebo onen typ už na výrobní náklady moc velký vliv nemá. Většinou je to pouze přesná kuželová díra. Na výrobní náklady soustruhu tedy cena kleštiny nemá žádný vliv. O nějakém automatickém upínání bych v základu vůbec neuvažoval a zůstal bych jenom u té díry.
Někdo utratí za sadu kleštin 1400kč na aukru a jiný si je koupí za 30 000Kč nové. To nás celkem nemusí zajímat, protože nepředpokládám, že sada kleštin by byla součástí soustruhu. Je to příslušenství, které si každý může (a musí) řešit sám. Někdo má sady přesných ER kleštin doma jako mám třeba já, jiný si je bude muset koupit, další si koupí kleštiny třeba jenom dvě a další si nekoupí ani jadnu a všechno bude dělat v univerzálce. To přece není žádný problém.

Protoze mi to take neda spat, poptal jsem ted u tuzemskeho dovozce cenu za loze pro ten Proxxon PD 400. Je to 7.327,-Kc bez DPH (dodani 2-3 mes.).
Tenhle soustruh (nesikmooky) se mi libi! je vetsi nez MN80, 100ka univerzala, pruchod 20mm vretenem a hlavne hafo dokoupitelneho prislusenstvi.
Tak jen opakuji otazku, jestli ho nekdo nevlastni a jestli by se nepochlubil se zkusenostmi, pripadne me nechal si ho "osahat".
Hledam totiz kvalitni soustruh pro prestavbu na CNC se zachovanim "rucniho" rezimu.
Jako byvaly "RC autickar" mam na vec maleho, vhodneho, kvalitniho soustruhu jiz nazor, asi ne tak vyhraneny jako Engineer a protoze jsem prosel tim martyrijem hledani, uceni se atd. 35 let a 5 soustruhů, dovolim si sem psat sve nazory a hledat s vami to optimum.. .
P.S. u http://www.usovo.de" onclick="window.open(this.href);return false; maji ten soustruh levnejc, nez u nas u nejlevnejsiho prodejce (pokud jsem se nespletl).

QNX píše:Engineer: dutina pro kleštinu by ve vřetenu být měla. Jestli to bude ten, nebo onen typ už na výrobní náklady moc velký vliv nemá. Většinou je to pouze přesná kuželová díra. Na výrobní náklady soustruhu tedy cena kleštiny nemá žádný vliv. O nějakém automatickém upínání bych v základu vůbec neuvažoval a zůstal bych jenom u té díry.
Někdo utratí za sadu kleštin 1400kč na aukru a jiný si je koupí za 30 000Kč nové. To nás celkem nemusí zajímat, protože nepředpokládám, že sada kleštin by byla součástí soustruhu. Je to příslušenství, které si každý může (a musí) řešit sám. Někdo má sady přesných ER kleštin doma jako mám třeba já, jiný si je bude muset koupit, další si koupí kleštiny třeba jenom dvě a další si nekoupí ani jadnu a všechno bude dělat v univerzálce. To přece není žádný problém.

No právě problém je v tom "řešení kleštin" A ze zkušenosti ti řeknu rovnou, koupit nový stroj bez základní výbavy a za celkem hodně peněz by mne nenapadlo ani ve snu.... A výrobce co by mi řekl, to si nějak pořeš, máš tam MK2, starej se, dej si tam co chceš bych poslal někam a bylo by vymalováno....
jinak pochopitelně nemám nic proti broušené dutině atd.... jen by v tom chtělo mít jasno.

Engineer: Ono je běžnou praxí dodávat k novému soustruhu (frézce) kompletní sadu kleštin? K novému šikmookému soustruhu sadu kleštin nedostaneš a třeba když jsme kupovali CNCčko, tak tam také nebyla ani jedna kleština. Pár jsem si jich objednal rovnou se strojem a později jsem zjistil, že mi je výrobce CNCčka naúčtoval se 100% přirážkou. Někdy je tedy lepší kleštiny kupovat samostatně, ale ono je to celkem jedno, jestli to v základní výbavě je nebo není. Stejně si to vždycky musíš zaplatit (a někdy hodně přeplatit). Těžko můžeš očekávat, že si koupíš precizní soustruh za 60 000Kč a v ceně bude příslušenství za 80 000Kč. Musíš se tedy spokojit se základem a postarat se sám (třeba nějak levně), nebo koupíš stroj s příslušenstvím a výrobce/prodejce ti to do ceny napočítá. Ani v jednom z těch dvou případů sada kleštin není součástí ceny soustruhu.

Pro predstavu pro pripadne zajemce jsem poptal ceny u tecoznojmo.cz
MD200...13.000,- +DPH
SU300...26.000,- +DPH
VF400...34.000,- +DPH
Jak tu nekdo zminil, loze techto soustruhu se mi take moc nepozdava, ale protoze jsem to nevidel a nezkusil, nemohu to posoudit.
Nasel nekdo nejakeho dalsiho vyrobce u nas nebo v Evrope (pro inspiraci a porovnani ceny)? Koukal jsem na Wabeco, loze je tycove a cena znacna.

QNX píše:Engineer: Ono je běžnou praxí dodávat k novému soustruhu (frézce) kompletní sadu kleštin? K novému šikmookému soustruhu sadu kleštin nedostaneš a třeba když jsme kupovali CNCčko, tak tam také nebyla ani jedna kleština. Pár jsem si jich objednal rovnou se strojem a později jsem zjistil, že mi je výrobce CNCčka naúčtoval se 100% přirážkou. Někdy je tedy lepší kleštiny kupovat samostatně, ale ono je to celkem jedno, jestli to v základní výbavě je nebo není. Stejně si to vždycky musíš zaplatit (a někdy hodně přeplatit). Těžko můžeš očekávat, že si koupíš precizní soustruh za 60 000Kč a v ceně bude příslušenství za 80 000Kč. Musíš se tedy spokojit se základem a postarat se sám (třeba nějak levně), nebo koupíš stroj s příslušenstvím a výrobce/prodejce ti to do ceny napočítá. Ani v jednom z těch dvou případů sada kleštin není součástí ceny soustruhu.

U malých soustruhů to bývala běžná praxe, bohužel dnes není u ničeho.... někdy je zázrak že máš u mašiny aspoň motor.
Motáme se kolem blbostí.... Takže ano, kleštiny si každý kdo je bude chtít dokoupí. Takže mi napiš jaký by to podle Tebe měly být (dej sem odkaz, rozměry, cenu, dostupnost), aby ten kdo se bude chtít jednou do takovýhle akce pustit měl od čeho se odpíchnout v návrhu dutiny vřetena.

Mirek-Gravos: A ten Proxon PD-400 je skoro za dvojnásobek ceny SU300. To je zajímavé srovnání. To tyčové lože u SU300 může chodit pěkně, ale tuhost bude menší než třeba lože Schaublina 70, který má odlité krásné žebro.
Kolik by vlastně takový soustruh měl při točné délce cca 300mm vážit? Přivezl jsem si teď německou děličku s koníkem na společném loži a při délce mezi hroty a osou 127mm nad ložem to má asi tak metrák ...... nevážil jsem, ale ve dvou lidech to naložit do auta byla docela fuška, chci to strkat na stůl do CNCčka a musím si nad ním udělat nějakou kočku, protože jinak to tam asi nedostanu . Šikmookej soustruh s točnou délkou 300mm zvednu pohodlně jednou rukou. Proxon PD-400 už je sice na dvě ruce, ale pořád ještě docela pohodlně přenosný a to je už 400mm!
Poctivě udělaný soustruh 150/300mm by mohl vážit tak 50-60kg? motor tak 550-750W?

Engineer: já nevím jakou kleštinu, tolik se v nich zase nevyznám. Dovedl bych si představit třeba ER, 3C, ale nakonec třeba i kleštiny schaublin se v ČR vyrábějí (deprag.cz).

trochu větší ale za ty peníze?
http://aukro.cz/obrabeci-soustruh-i2108882653.html" onclick="window.open(this.href);return false;

QNX píše:Engineer: dutina pro kleštinu by ve vřetenu být měla. Jestli to bude ten, nebo onen typ už na výrobní náklady moc velký vliv nemá. Většinou je to pouze přesná kuželová díra. Na výrobní náklady soustruhu tedy cena kleštiny nemá žádný vliv. O nějakém automatickém upínání bych v základu vůbec neuvažoval a zůstal bych jenom u té díry.
Někdo utratí za sadu kleštin 1400kč na aukru a jiný si je koupí za 30 000Kč nové. To nás celkem nemusí zajímat, protože nepředpokládám, že sada kleštin by byla součástí soustruhu. Je to příslušenství, které si každý může (a musí) řešit sám. Někdo má sady přesných ER kleštin doma jako mám třeba já, jiný si je bude muset koupit, další si koupí kleštiny třeba jenom dvě a další si nekoupí ani jadnu a všechno bude dělat v univerzálce. To přece není žádný problém.

zdravim ,dovolim si pripojit svuj nazor na otazku klestin.v podstate bych citoval jednoznacne QNX ,klestiny jsou volitelne prislusenstvi a je na kazdem majiteli soustruhu jestli se pro nej rozhodne. nicmene u takhle maleho soustruhu jsou velkym pomocnikem a proto by soustruh na to mel byt pripraven.ze by to vyrazne zvysilo cenu to si nemyslim .jen je treba aby vreteno melo vetsi otvor cca 20mm .ja jsem toto ted resilu u su32 tam je upnuti klestiny v orig. reseno prirubou s up. kuzelem a slozitym systemem ktery stahuje klestinu i za chodu stroje.ja jsem zvolil prirubu a upinani jako u SV18 tj trubka skrz vreteno.pravda pri seriove praci je to nevyhoda ,ale doma,,,?A cenove pakatel. Jeste na zaver, fakt bezvadna diskuse.j