Dawe píše: ↑11. 12. 2019, 4:52
Wow, to budes stat na konci u cca dvoutunove masiny, ne?
Ani ne, po tom vyžebrování to má celé asi tunu. K tomu portál cca 200kg. Stůl - tam ještě nevím, chtěl bych hliník, pokud mne s tím nepošlete do ... . Takže dalších cca ?70kg.
Dohromady tedy asi 1400 kg.
To je ale váha, kterou na paleťáku ještě přesunu.
A ta nejpodstatnější nerozebíratelná část je ten beton. Toho se nebojím, ten umím dost dobře. Namíchal jsem ručně již minimálně 150 kubíků a co mi přivezli mixem ani nepočítám.
U toho betonového lože jsem si jistý, že ho dokážu udělat v těch rozměrech i přesnosti, kterou jsem popsal. Až budu mít další modely včetně detailů montáže, dám to sem a opět přivítám připomínky a rady.
Pokud by pak měl někdo zájem o soubory s modely nebo výkresy, samozřejmě je dám k dispozici.
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 5:56
od grade065
Na lože strojů se nepoužívá běžný beton který by si musel vibrovat nebo stahovat latí.. nejčastěji UHPC v samozhutnitelné konzistenci...
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 7:07
od Josef
Tak ty to chceš dělat z obyčejného betonu? Do normálního šalunku? To opravdu není moc dobrý nápad. Jak to budeš vibrovat? Ten vysokopevnostní má svá specifika na složení a míchání. Píšeš, že jsi betonu namíchal mrtě kubíků, ale kolik z toho bylo UHCP? Jaký cement a recepturu použiješ? Umíš to následně po odlití stabilizovat? Nedělej to z jednoho kusu. Základnu zvlášť a obě bočnice samostatné. Na styčné plochy obrobitelné plocháče. Lépe se ti to bude obrábět a i potom ustavovat. Možná je to příliš mnoho otázek, ale bez odpovědí, že to víš, je to dost sázka do loterie. Já už okolo něčeho takového kdysi šel a vím, že to není jen tak. Týká se to obou betonů.
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 7:09
od miv
grade065 píše: ↑11. 12. 2019, 5:56
Na lože strojů se nepoužívá běžný beton který by si musel vibrovat nebo stahovat latí.. nejčastěji UHPC v samozhutnitelné konzistenci...
Jenže to mi asi v běžné betonárce nenamíchají. Co vím, tak jsou schopni dodat samozhutnitelné betony za asi 5000 za kubík, které jsou vysokopevnostní. Ale to nejsou tyto. Já jsem našel nějaká pojednání o UHSC betonech v nějaké práci našich akademiků na toto téma, nebyl tam ale přesný technologický předpis včetně množství a míchacích procedur.
Samozřejmě budu dále hledat. Myslím si ale, že v těchto rozměrech vyhoví i relativně běžný beton dobře vyarmovaný a vyztužený skleněným mikrovláknem.
Zkusím se ještě poptat v betonárce, co umějí.
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 7:20
od miv
Josef píše: ↑11. 12. 2019, 7:07
Tak ty to chceš dělat z obyčejného betonu? Do normálního šalunku? To opravdu není moc dobrý nápad. Jak to budeš vibrovat? Ten vysokopevnostní má svá specifika na složení a míchání. Píšeš, že jsi betonu namíchal mrtě kubíků, ale kolik z toho bylo UHCP? Jaký cement a recepturu použiješ? Umíš to následně po odlití stabilizovat? Nedělej to z jednoho kusu. Základnu zvlášť a obě bočnice samostatné. Na styčné plochy obrobitelné plocháče. Lépe se ti to bude obrábět a i potom ustavovat. Možná je to příliš mnoho otázek, ale bez odpovědí, že to víš, je to dost sázka do loterie. Já už okolo něčeho takového kdysi šel a vím, že to není jen tak. Týká se to obou betonů.
UHPC jsem nedělal nikdy. Neznám bohužel recepturu. Pokusím se ji nalézt. Z jednoho kusu to chci dělat proto, že to vlastní těleso nemusí být nijak zvlášť přesné. Já předpokládám, že podkladové ocelové hranoly pro pojezdové kolejnice budu usazovat nahoru na bočnice. A až tyto hranoly budou muset být usazeny do roviny. Jinými slovy na celé konstrukci lože zase tak moc nezáleží. Pouze musí být tvarově stabilní. To znamená nechat vyzrát a až potom usazovat díly.
Tímto postupem vybetonuji lože přímo na místě a vůbec je nebudu obrábět. Pouze do něj usadím již obrobené hranoly.
Jenže ti jsou jen v Praze ne? To je trochu z ruky. Tak asi 8000 jen za dopravu. Ale to by bylo ono.
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 8:06
od grade065
Hlavně nezabudni, že ten kov pod lineáry co budeš lepit hore, musí být opravdu masivní aby se neprohýbal vlastní vahou. Ideálně robustní Íčko vytvářené křížovými výztuhami a vyžíhané....
Ha, našel jsem i v Ústí n.l. Díky za výborný typ. Nebudu muset míchat a ještě to bude nesrovnatelně lepší. Díval jsem se na receptury a to se amatérsky v podstatě nedá udělat. Je tam mnoho stupňů volnosti a výrobce si postupy i složení docela chrání. Navíc tam skoro není voda a je to citlivé na poměry směsí jako žádný jiný beton.
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 8:13
od packa
no jen počítej že to bude docela pálka a nevím jestly ti namíchaj tak malé množství - možná že se dohodneš že až by míchaly tak ti daj kubík bokem ?
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 8:15
od miv
grade065 píše: ↑11. 12. 2019, 8:06
Hlavně nezabudni, že ten kov pod lineáry co budeš lepit hore, musí být opravdu masivní aby se neprohýbal vlastní vahou. Ideálně robustní Íčko vytvářené křížovými výztuhami a vyžíhané....
Předpokládal jsem íčko vytvořené z hranolu 70x70 vyfrézováním prostředku jen o kousek, aby pak dobře drželo v zalití. Nejdříve bych ho nahoru usadil, dobrousil případné drobné nerovnosti podle granitového pravítka a pak do výše horní plochy zalil epoxidem s plnivem. Tím by mělo být pojištěno proti pohybům a ještě i tlumeno proti vibracím.
Re: Má budoucí portálka
Napsal: 11. 12. 2019, 8:19
od miv
packa píše: ↑11. 12. 2019, 8:13
no jen počítej že to bude docela pálka a nevím jestly ti namíchaj tak malé množství - možná že se dohodneš že až by míchaly tak ti daj kubík bokem ?
Zavolám tam a uvidím, co mi řeknou. S normálním betonem není problém ani s malým množstvím. S tímto betonem nemám zkušenosti, ale uvidíme.
Ha, našel jsem i v Ústí n.l. Díky za výborný typ. Nebudu muset míchat a ještě to bude nesrovnatelně lepší. Díval jsem se na receptury a to se amatérsky v podstatě nedá udělat. Je tam mnoho stupňů volnosti a výrobce si postupy i složení docela chrání. Navíc tam skoro není voda a je to citlivé na poměry směsí jako žádný jiný beton.
Neznám jediný důvod proč by to amatérský nešlo udělat? Žádá si to svoje ale po několika desítkách zkušebních směsí svoji recepturu mám...
Už je vidím, jak míchají půl kubíku a jedou s ním s houkačkou mimo Prahu, aby to stihli vylít do formy, než bude pozdě.
Je otázka, zda by byli ochotni to namíchat včetně výstuhy v tak malém množství a odlít do formy u nich.
Obrobitelné kusy oceli v každém případě zaformovat a obrábět až po "ustálení". Jinak to není dobře.
miv píše: ↑11. 12. 2019, 8:10
Ha, našel jsem i v Ústí n.l. Díky za výborný typ. Nebudu muset míchat a ještě to bude nesrovnatelně lepší. Díval jsem se na receptury a to se amatérsky v podstatě nedá udělat. Je tam mnoho stupňů volnosti a výrobce si postupy i složení docela chrání. Navíc tam skoro není voda a je to citlivé na poměry směsí jako žádný jiný beton.
Voda tam samože je, ale přesně tolik, kolik je potřeba (počítá se i vlhkost frakcí). Aby to bylo tekuté, tak je tam plastifikátor. Recepturu ti asi nikdo nedá. V malém množství to jde udělat i v hnětáku na těsto (ale větším, než má manželka na lince), jen to chce vědět postup a mít ty správné komponenty.
a zde si už hledal?
