Plošňáky z koupelny

[Thomeeque]

Jezdíš tím celkem pěkně svižně.

Díky

Pružinka je tam kvůli kompenzaci váhy pouzdra (zejména) a fixu. Původně jsem jí tam neměl, ale tlak byl příliš veliký a deformovalo to hrot. Kreslil jsem kdysi novým fixem ještě bez nadlehčování najednou 4 stejné motivy postupně jeden za druhým a bylo krásně vidět, jak se čára postupně rozšiřuje. Mám v plánu vyrobit držák s integrovanou pružinkou, toto je provizorium.

Dohledal jsem ostatní fotky, ty fleky jsou zjevně naleptání Nevím, co přesně se odehrálo, na jiných PCB to v takto velké míře nevidím. Možná se to stalo až při mytí (ono na první stopy leptu stačí hodně málo). Taky občas zůstane trošku kyseliny i po důkladném omytí mezi podložkou a cuprexem, typicky to pak vytáhne nahoru vrták při vrtání, to si musím ještě taky vychytat (příště to vyfoukám kompresorem).

Ještě jsou tam takové drobné kazíky, to by mohlo být možná požitým cuprexem, používám většinou nějaké starší odřezky nakoupené na radioburze (mám i fungl novou A4, ale jsem líný řezat ). Jinak ano, už zase stříbřím, posledně jsem si z Čech přibalil stříbřící lázeň. Pak je na tom ještě pájitelný lak.

Brou, T.

Pozor, podsvětlení dost zkresluje rozměry (světlé plochy zvětšuje, tmavé zmenšuje).

[Mex]

Dík za fotky.

Po tom namalování to vypadá jako z Photoshopu a ne jako reálný tišťák. Až skoro moc dokonale. Kreslí Ti to teda fakt parádně.

Když to vidím, tak to prostě musím zrealizovat. Už jsem si na to pořídil základní komponent - píst do koncernového motoru. Prostě bez spalovacích aut nelze dělat elektroniku.
Vysvětlím: mám nový píst (vadný), včetně ojničního čepu. A ten čep jezdí v pouzdře toho pístu tak parádně (minimální tření, ale téměř neměřitelné vůle), že jsem okamžitě pojal nápad tuhle sestavu použít pro odpružený hrot nebo odpružené pisátko.
Takhle přesně, a navíc z velmi tvrdých materiálů, to já svými technologiemi nikdy neudělám.

Co prosím používáš za leptací lázeň? A jak teplou a jak dlouho?
Určitě zkusím na fix alkalickou leptací lázeň. Ona je k běžným materiálům (kovy jiné než měď, textil, lidská kůže atd.) velmi přátelská, tak možná bude hodná i na ten fix.

A otázka číslo dvě na lubbeze: zkoušel jsi prosím to naředění nepájivé masky? A pokud ano, tak s jakými výsledky? A čím jsi to ředil - IPA, toluen nebo něco jiného?
Já mám s tou maskou furt problémy a štve mě to fest. Blbě to drží na tišťáku. Na mědi docela dobře, ale na laminátu špatně. A při mytí nevytvrzených ploch v IPA to dělá nepěkný povrch. Takový matný, místo aby to bylo krásně lesklé jako bez toho mytí. Jestli to svítím málo?

Už jsem z toho fakt nasratej, že skoro zvažuju potupně přejít na laminovací fóliovou masku.
Ideální by bylo sehnat profi masku, jakou používají výrobci PCB. Tam je postup jiný (natřít, předsušit, osvítit, vymýt, definitivně vytvrdit). Ale jednak mám pocit, že je to 2-složková záležitost, tak se s ní bude blbě dělat v malém. A pak ji nikde v malém v Číně nemůžu najít.

[Thomeeque]

Dík za fotky.

Po tom namalování to vypadá jako z Photoshopu a ne jako reálný tišťák. Až skoro moc dokonale. Kreslí Ti to teda fakt parádně.

Rádo se stalo, dík za pochvalu! A sry, že zase odpovídám takhle pozdě.

Když to vidím, tak to prostě musím zrealizovat. Už jsem si na to pořídil základní komponent - píst do koncernového motoru. Prostě bez spalovacích aut nelze dělat elektroniku.
Vysvětlím: mám nový píst (vadný), včetně ojničního čepu. A ten čep jezdí v pouzdře toho pístu tak parádně (minimální tření, ale téměř neměřitelné vůle), že jsem okamžitě pojal nápad tuhle sestavu použít pro odpružený hrot nebo odpružené pisátko.

To zní dobře, jsem zvědavý, jak to dopadne!

Takhle přesně, a navíc z velmi tvrdých materiálů, to já svými technologiemi nikdy neudělám.

Jj, chce to udělat přesně, tam mám taky ještě rezervy.

Co prosím používáš za leptací lázeň? A jak teplou a jak dlouho?
Určitě zkusím na fix alkalickou leptací lázeň. Ona je k běžným materiálům (kovy jiné než měď, textil, lidská kůže atd.) velmi přátelská, tak možná bude hodná i na ten fix.

https://www.gme.cz/leptaci-roztok-1000ml

Plastová miska, roztok podle návodu předehřeju na cca 50°C (to nijak neměřím, jen odhadnu dotekem), spoj nechám plavat leptanou plochou po hladině a občas to trochu pošťouchnu. Předehřívám horkovzduškou a tou to také občas přihřeju, čímž řeším i to "pošťouchnutí" (udělá to vlnky). Alternativně to nechám venku na slunci, pokud zrovna pořádně pálí a jen to občas popoženu po hladině. Trvá to na můj vkus právě docela dlouho, tak 15-20min a ten konec je takový ne úplně deterministický, vyndám, zkontroluju a zase vrátím to tam průměrně tak pětkrát, což možná způsobí nějaké kazy. Je to další nevýhoda té podložky, na které to nechávám přilepené kvůli následnému vrácení zpět na CNC (nevidím skrz), zřejmě tuto metodu opustím, vymyslím to jinak. Štětcem to nepopoháním, to by imho ten lak nedal. Napadá mě, jestli by před leptáním nešel nějak zapéct, aby byl odolnější..?

T.

[Mex]

Je to další nevýhoda té podložky, na které to nechávám přilepené kvůli následnému vrácení zpět na CNC (nevidím skrz), zřejmě tuto metodu opustím, vymyslím to jinak.

Díky za info. Takže používáš Edding a chlorid železitý na 50C. Oboje mám, tak i tuhle kombinaci někdy zkusím.

K té podložce:
Já používám kolíky.
Koupil jsem si za pár korun pytlík ložiskových jehel 1.5mm.
Při práci s PCB vždy používám spotřební podložku (dřevotřískovou desku ze staré skříně). Při vrtání i frézování obvodu jedu durch, tak to jinak nejde.

Někam doprostřed lehce provizorně chytnu ten kus cuprextitu. Najedu vřetenem do levého dolního rohu té desky (od oka) a vynuluju souřadnice.
Pak provrtám durch ten cuprextit a ještě 8mm té spotřební desky (mám ložiskové jehly o délce 12mm).
No a teď můžu kdykoli ten cuprextit sundat a zase ho na ty kolíky nasadit, souřadnice stále platí.
Navíc třeba při frézování pak stačí ten tišťák chytit jen lehce, jenom aby se nezvedal. Bočnímu uhnutí spolehlivě zabrání ty kolíky.

Jen jsem si musel koupit vrtáky 1.55mm. Už jsem to tady psal, že mi čínské karbidové vrtáky vrtají vždy těsně pod průměr. Takže do díry od vrtáku 1.5mm ten přesný kolík nedostanu.

Já dávám většinou 4 kolíky, a to většinou po obvodu. Takže pak mám odpad cca 5mm ze dvou stran desky (obvod jedu frézou 2mm).
Pokud bych chtěl extrémně šetřit, tak ty registrační díry můžu dát i doprostřed desky. Dřív jsem to tak i dělal.
Ale teď už ne, protože se ty díry zalepují maskou a blbě se čistí. Na okraji je při aplikaci masky zaslepím izolepou.

[lubbez]

Tak jsem zkusil masku nepájivku naředit. Jde to. Natřel jsem hotová pošňák štětečkem a docela dobré. Protože dál při výrobě nebudu postupovat fotocestou, rovnou jsem celý spoj exponoval 20 minut mojí LED osvitkou a vrstvu vytvrdil. Protože mě nějak nic nebaví, válí se mi destička už týden na stole. Nepájivka je krásně vytvrzená. Jestli bude zítra bojovnost, tak bych plošky zkusil očistit fiber laserem.

[Mex]

To je zajímavé. Díky, že ses podělil.
To jsi ředil IPA? A kolik jsi ho tam prosím dal?

Teď finišuju nějaký hořák, tak nemám moc šanci se k pokusům dostat. Chtěl bych to taky zkusit. Ale předpokládal jsem, že to po aplikaci dám na chvíli do trouby na takových 50C, aby se IPA odpařil.

[lubbez]

Tak já to ředil C6000 . Momentálně to beru jako neodladěný projekt. Snad se zase nahodím do pracovního módu a pak bych to vyzkoušel všechno.

[Mex]

Díky.

S jarním pracovním elánem to mám podobě. Nechce se mi vůbec nic, a už jen pomyšlení na práci mě unavuje.
No a jako obvykle na jaře se toho sešlo zase tolik, že nevím co dřív.

[lubbez]

Tak jsem se pár dnů coural po internetu a "sbíral" informace o výrobě plošných spojů v domácím prostředí. Sám mám vyladěnou výrobu za ty roky docela do pohody, ale přeci jenom doba pokročila.
V první řadě používám návrhový systém z třetí čtvrtiny minulého století psaný ještě v Borland Pascalu a primárně pod DOS. Dnes mám na to vyhrazenej počítač s XP, driver pro grafickou kartu jsem si už musel upravovat sám, ale ve výsledku jsem schopnej vygenerovat soubory pro 4 vrstvej plošňák. Samozřejmě autorouter nemá umělou inteligenci, ale ten vlastně k ničemu nepotřebuji. Největší problém byly výstupní soubory, ale nakonec jsem vše vyřešil. Dneska jsem dopsal a otestoval převod souřadnic pro vrtačku. (sice to nepotřebuji, ale co kdyby ) Umím vygenerovat data spojů, nepájivky i popisů, ale hlavně jsou pro můj fiber laser.

Takhle nějak to vypadá, na první pohled je to dobré, ale lupa odhalí problémky. Předpokládám problém s barvou.

Záměrně jsem to nechal v leptací lázni dlouho.
Pozitivní i negativní fotoproces s sebou nenese žádné problémy.

negativ

pozitiv přímý výstup na tiskárnu

s případnou grafickou úpravou

Použití fiber laseru je lákavé, ale přeci jenom mám tu fotocestu zmáknutou za spoustu let používání a tak asi zůstanu u ní. Na nepájivku a popisy bude ale perfektní.
Další pokračování bude brzy. Aby to bylo komplexní, připravuji zrovna plošňáček nejen s klasikou, ale i se SMD součástkami.

[Mex]

Ty první obrázky jsou po stříknutí barvou a její spálení fiber-laserem?
Nějak jsem to z textu nepochopil.
Pokud ano, a pokud to ten laser zvládne za rozumnou dobu a rozumnou cenu (neznám provozní náklady takového laseru), tak paráda.

Udivuje mě, že se Ti nechce do CNC vrtání. Zvlášť když bys měl rozměrově přesné tišťáky z laseru (z laserovky se často rozměry rozjíždí).
CNC vrtání je podle mě to správné koření, které dodá domácí výrobě příslušné grády. Aspoň teda u mě. Ručně jsem to nikdy nebyl schopný vrtat tak přesně a pěkně, abych s tím byl sám spokojený.

[lubbez]

Ano první obrázky jsou z laseru. Plošný spoj 49x49mm trvá cca 45-55 sekund. Stále si nechávám otevřená zadní vrátka a budu samozřejmě ladit i vrtání. Kvůli tomu jsem si postavil i strojek. Má to řízení Gravos a krom vrtání bych na tom chtěl dělat i panýlky.

[lubbez]

Asi finále domácí rychlovýroby plošných spojů. Bezkonkurenčně kvalitnější než fotocesta je přímé gravírování laserem do fotoemulze .

Barvy ve spreji jdou taky, ale výsledek je horší. Tohle beru jako prakticky jediné mínus celé výroby. Vygravírování předlohy trvalo 3 minuty a 38 sekund, při fotocestě je to tisk fólie, zčernění tisku a osvit 5 minut.
Podstatně složitější je nanést nepájivku.

Vyrobit rovnoměrnou vrstvu je trochu problém, původní verze - rozválet pod fólií osvítit a fólii sundat - zatím nedává stabilní výsledky a při sundavání fólie občas sundám i nepájivku . Naprosto funkční je nanést ji sítem, ale je s tím spousta práce a smradu z ředidla C6000. Nakonec pokus s "rozmatláním" malé hromádky špejlí vyšel docela pěkně.

Potom na 15 minut osvítit a už jenom vygravírovat (očistit) pájecí plošky.

Gravírování nepájivky trvalo 4 minuty a 8 sekund. Docela příjemná fíčurka je, že celé zpracování dělám v Corelu a není problém vložit jakoukoliv grafiku do plošného spoje.
Vrtání sice zvládám i strojově, ale zůstanu u ručního.

[Mex]

Zajímavé. Takže fotoemulzi jsi vůbec nevytvrdil, ale jenom odstranil tam, kde chceš odleptat měď?
To je nějaký tišťák koupený už s emulzí? Nebo je to nastříkané na běžný cuprextit?
Je zajímavé, že to s tou emulzí jde o tolik líp než s barvou nebo lakem.

Já jsem kdysi se starým laserem sundával nastříkanou barvu. Teď mám nový výkonnější laser, mohl bych to znovu vyzkoušet.

Jenom se nějak nemůžu k ničemu dostat. Mám rozdělanou osvitovku na LCD osvit, od kterého si slibuju opravdu hodně. Ale nějak to furt nemůžu dokončit, něco do toho vždy vleze.

S nanášením masky: taky jsem měl dřív problémy, že se mi někdy strhla. Nejhůř drží na laminátu, líp na mědi. Takže třeba u jednostranných PCB, kde jsem dal masku i na stranu bez mědi (jen z pohledových důvodů) se to často strhlo.
Dneska to pod masku trochu zdrsním ocelovou vlnou. A případně kolem motivu udělám na krycí fólii (používám celofán) černým fixem rámeček. Tím na okraji desky vnikne obrys bez masky a maska nemá takovou tendenci se strhnout.
A taky ten tišťák před aplikací masky trochu nahřeju, zvlášť v zimě.
Nepatrně i ředím masky isopropylem. Ale jen minimálně, tak 1-2 kapky na malou desku.

Jako obvykle nechápu tu Tvoji zálibu v ručním vrtání. Když to máš na čem CNC vrtat a vrtací data máš.
No ale každý máme nějakou úchylku, že.

[lubbez]

Emulze je pozitivní, tedy vytvrzená. Ale chtěl bych použít něco jiného, sprejová barva sice jde, ale je o dost horší. Budu testovat. Chtěl bych zkusit nějakou dvousložku.

Nepájivka se dokonce prodává jako nažehlovačka, ale A4 je nějakejch 500 korun a je světlá a nevím jestli to laser dá. Třeba tu modrofialovou negativní nedá Našel jsem v šuplíku ještě 100 UV diod a tak udělám osvitku obrácenou, tak aby svítila shora na ležící plošňák.

No a vrtání? Sice mohu vygenerovat vrtací data, ale proč? Prostě jsem línej a hlavně příprava je hrozně dlouhá. Kdybych dělal těch plošňáků víc tak snad, ale při jednom kusu mi to nedává smysl.

[Mex]

Nepájivka se dokonce prodává jako nažehlovačka, ale A4 je nějakejch 500 korun a je světlá a nevím jestli to laser dá. Třeba tu modrofialovou negativní nedá Našel jsem v šuplíku ještě 100 UV diod a tak udělám osvitku obrácenou, tak aby svítila shora na ležící plošňák.

No a vrtání? Sice mohu vygenerovat vrtací data, ale proč? Prostě jsem línej a hlavně příprava je hrozně dlouhá. Kdybych dělal těch plošňáků víc tak snad, ale při jednom kusu mi to nedává smysl.

Maska ve fólii se dá koupit kolem 2 Euro za A4.
Sakra, teď se dívám, že podražili a už je za 3 Eura.
https://eshop.dpsk.sk/?fotocesta,7

UV osvit shora je fajn. Já mám osvitovku udělanou taky tak.
Tišťák mám na skle, prosvícený zespodu žlutými LED. Tady napozicuju artwork podle registračních děr.
Pak na to položím LED osvitovku. Má nožičky vysoké 60mm, které zajišťují vzdálenost od tišťáku.

No a CNC vrtání je prostě super. Rukama už nikdy více.
Zkusil jsi to aspoň jednou na CNC? Přece není možné, aby se Ti to nezalíbilo.