CNC Fórum

Mrosconi píše: ↑27. 4. 2021, 11:21 Modorsi a jak velký děláš? Pro jakoý kužel? S krouťákem jsem to myslel tak, že kdyby to utáhnul krokový motor na přímo bez převodovky, tak by o bylo super, protože ušetřím za převodovku. To by ale maximum musel být pod 10Nm, aby to bezpečně fungovalo. Když tam dám nějaký motorek s převodovkou, tak je jasné že to pojede s nějakým poměrem 1:25 až 1:50, takže stačí malinkatý motorek.

Na kolik nástrojů děláš ten deštník? A jak budeš řešit krytování?

Díky

16 nástroju...kužel R8 s power drawbarem na 20mm kleštinu, mám udělaných 25 upínačů od ER11 po ER32 a pár vlastních, kryt bude plechový válec který se otočí a z něj vyjede deštník....ofukovací tryska při najíždění ofoukne nástroj kdyby náhodou, ATC jezdí na lineárech 20mm a pohání ho vzduchový válec s výsuvem 300mm.....má v sobě magnety a na válci jsou přidělané snímače polohy jako koncáky pro systém, mám to hodně vysoko takže nehrozí kotakt s obrobkem, při zapnutí stroje si to najde nástroj čislo 1 a zreferuje se....pak odpočítává impulzy na každém nástroji...a zastaví....tím že je tam převodovka tak to udrží deštník i bez napájení, vřeteno po upravě točí 7500 při 45 stupních na ložiskách, seřízení předpětí mě trvalo 14 dní

Mrosconi píše: ↑27. 4. 2021, 11:00 No, nebude to snadne. Asi bych začal tím komerčním řešením z Aliku. Ikdyž na tom nic moc extra není, ale určitě je třeba nějaká převodovka, protože asi 12Nm krokáč to na přímo neroztočí, že... Ikdyž na to by byl zrovna nejvhodnější. Ty jo, třeba to zpočítat, kolik tam je třeba krouťáku.
Ještě je důležité to krytování. Nevím zda vymyslet box s roletou anebo jen plech jako na kotoučové pile...

My to zkoušeli servem ADtech 1:2 do pomala a tos měl vidět To byla sranda, jak to lítalo šťouchl jsi do toho, tak se to pokusil motor srovnat, přetočil se o něco víc na druhou stranu, pak že se vrátí, zas se přetočil ještě víc, no a takhle pořád dál... Estop zachraňuje

To naše je hodně robustní a těžké, možná by s tím z ali. krokáč pomalu hejbat dokázal, ale bude to pomalé. Spíš bych šel do serva. My to máme přes převod 1:50, 1500 vstup. otáček a ta rychlost bohatě stačí.

Ještě kdybys to chtěl dělat s tím zvednutím ATC > hodně tím prodloužíš čas výměny. Nám to třeba prodlužuje to, že kryt se otevírá samostatně, normálně se otevírá přes převod při pohybu ke / od stroje. Ale myslím že jestli to trvá 10, 20, nebo 30 vteřin pro tebe stejně jako pro mě není klíčové.

Modros píše: ↑27. 4. 2021, 11:08
já ted dělám zrovna deštník ATC a roztočím ho malíčkem a ještě se dotáčí....asi moc nerozumím kde je třeba krouták....

To že se to točí zlehka nic neznamená. Ten karusel osazený nástroji tvoří docela setrvačník. Pokud tedy s ním chceš otáčet svižně nějaký výkon zejména na rozjezd a brždění potřebuješ. Z tohoto pohledu je ideální šneková převodovka nebo ten "maltézský" mechanismus co jsi odkazoval to video.

První varianta by mohla vypadat takto... Toto je verze s 20ti nástroji ISO30. Kryt by mh být roletový, kterby to zakryl celé. Uvidíme

No vidíš, s tím ATC ten stroj hned vypadá zase o něco zajímavěji Neodpoustím si to. Radím ti s tou převodovkou počítat rovnou. Jsem si docela jist že to žádnej motor napřímo, nebo při malém převodu, nemá šanci udržet. Vycházím z naší zkušenosti.

Luky je tam nakreslená 1:50 redukční převodovka. Asi bych to koupil hotové (disk, redukrot, tělo), prostě základ bel pojezdu. Povedlo se mi to dostat 420mm od středu vřetene (střed disku na střed vřetene) a na výšku je tam 511mm.

Teď technická... Ty to používáš s Machem 4, že? On umí ATC b základu, nebo je třeba něco dokoupit? A nebo jinak, to polské CSMio umí přímo řídit ATC?
Jak se to nastavuje? A vůbec, co je k tomu všeschno potřeba?
Já bych to udělal klasicky tedy motor bude roztáčet disk a osa X bude na válci. Jaka silný válec tam dát? Něnajý Parker 40 nebo 50, nebo ještě větší Ono to bude mít určitě 50-70kg, takže aby nebyl problém? Číňaní to vozí na 20mm vedení jen na dvou vozících. Já to budu mít jinak, takže tam budu mít vozíky 4, ale asi stačí ty 20ky. Posuv je potřeba 420mm.

Díky

Mrosconi píše: ↑27. 4. 2021, 6:51 Luky je tam nakreslená 1:50 redukční převodovka. Asi bych to koupil hotové (disk, redukrot, tělo), prostě základ bel pojezdu. Povedlo se mi to dostat 420mm od středu vřetene (střed disku na střed vřetene) a na výšku je tam 511mm.

Teď technická... Ty to používáš s Machem 4, že? On umí ATC b základu, nebo je třeba něco dokoupit? A nebo jinak, to polské CSMio umí přímo řídit ATC?
Jak se to nastavuje? A vůbec, co je k tomu všeschno potřeba?
Já bych to udělal klasicky tedy motor bude roztáčet disk a osa X bude na válci. Jaka silný válec tam dát? Něnajý Parker 40 nebo 50, nebo ještě větší Ono to bude mít určitě 50-70kg, takže aby nebyl problém? Číňaní to vozí na 20mm vedení jen na dvou vozících. Já to budu mít jinak, takže tam budu mít vozíky 4, ale asi stačí ty 20ky. Posuv je potřeba 420mm.

Díky

No řekl bych že žádný systém neumí ATC v základu. Musí se naprogramovat. Controller na to nemá vliv. Jen musíš spočítat piny, kolik jich bude potřeba.

Co je k tomu potřeba ? No, základní znalosti tvorby makra, znalost toho jak ta výměna má fungovat, probíhat, chápat celou tu posloupnost. Vytvořit posloupnost programu > diagram. No a pak programátora co to bude schopen naprogramovat.

A já jsem si tímhle už prošel. Takže makro, diagram mám hotové, vše funkční. Mohl bych se s tím podělit. Důležitá věc, ATC je na každém stroji jiné, mohl by jsi použít základní kostru ale musí se doupravit. Já nad tím strávil pěkných pár desítek hodin a něco to i stálo. Nebylo by to zadarmo. Kdyžtak můžeš někdy napsat do soukromé.

Pokud nechceš shánět drahou převodovku, tak lze použít maltézké kolo (kříž). Pak ti bude stačit motorek ze stěračů.

Ty máš velký průměr a hodně nástrojů, takže se to bude blížit přímce:
https://www.youtube.com/watch?v=fHqnOldbsVY

Dej si pak bacha na tu pneumatiku. Neříkám, že to s ní nejde, ale když se Ti zašprajcuje, tak se chvilku nice neděje a pak vystřelí. Poté budeš z prostoru CNC sbírat po stole nástroje. Raději trapézák a opět stěračový motorek + koncáky.

Zde uzavřít plechem.

Ciao ZZ,

...samotná konstrukce držáku nástrojů se bude teprve optimalizovat. Zatím jsem řešil jen mechaniku, aby to tam vešlo a s ničím se nepopralo.

Na ten válec jsem se ptal jako první a řekli jse, že určitě válec. Je to běžné. Mito právě příjde větší komplikace protože přece nad tím nebudu mít kontrolu. Nebo nevím jak se to řeší, nějakými regulátory a pod. Taky mi příjde, že kdybych tam dal malý motorek se šroubem, udělám líp. Takový válec není o moc levnější. Myslím, že tam stačí jakykoliv pohon, protože předpokládám, že se počítají pouze dve polohy, tady zasunuto a nysunuto a tedy 2 nebo případně jedno čidlo. Pokud by třeba takovy levný krokoý motor selhal, tah to přece čidlo nahlásí. Mám jeden set 8,5Nm Nema34 a kousek šroubu taky najdu. Takře osobně bych to řešil spíše motoricky. Ale nechám si poradit.

Díky za názor:)

Ono jde o to, zda hrotíš čas výměny? Aby jsi se rychlostně vyrovnal pneumatice, tak to nebude až tak levné. Když už zvolíš pneumatiku, tak to udělej pořádně, tak aby bylo málo pravděpodobné, že se to kousne a při drobném zaškobrnutí Ti nevypadl nástroj z lůžka. Ono se vždy blbě radí, když nevíš co ten druhý umí na smeťáku (doma) sehnat.

Pokud bys tam měl nějaké třeba kluzné vedení a lůžka kde nástroj drží jenom trochu, tak to bude průšvih. Pokud tam máš tam lineáry, tak je pořádně ustav a většina válců má pneumatické tlumení, takže když bude nástroj v lůžku pořádně držet, tak není problém.

Ono je to i o odvaze. je rozdíl pokud do ATC strkáš obyčejný nástroj, nebo sondu za 30K

Mrosconi píše: ↑28. 4. 2021, 9:40 Mám jeden set 8,5Nm Nema34 a kousek šroubu taky najdu. Takře osobně bych to řešil spíše motoricky. Ale nechám si poradit.

Pokud se Ti válí doma, spočítej si čas, se kterým to bude jezdit a použij ho. U LCNC bych Ti z fleku vymyslel 30 levných způsobů jak to odřídit, ale co umí Mach nevím.

Rychlost pístu se reguluje jednoduchým škrtícím ventilem.

Jak píše zz. Podle toho do co toho dáš, jak kvalitně to uděláš atd... Podle toho to bude fungovat. Co jsem se koukal na DIY výměny tak velmi často jsou hodně "jednoduché".
Já mám za téměř každým pohybem pístu, motoru, osy zpětnou vazbu. Když by se zasekl píst, byť na 1sec. tak to vyhodí error a jde do Estop. Kdyby to nástroj uchopilo špatně (nesedl by do kamenů) > zase error. Proto taky mám na točení výměnou servo, protože má zpětnou vazbu. Mimo to mám i kontrolu jestli je zásobník natočený na správnou pozici, jestli náhodou není v mezipozici. Takhle za skoro každým pohybem.

Je to dělané tak že kdyby se cokoli stalo tak se to samo zastaví a nevznikne další škoda.
Jo, znamená to hromadu zaflákaných pinů ale stojí to za to. Nemusím se bát že když by se něco pokazilo bude mě to stát hodně peněz.

Lukas_2 píše: ↑28. 4. 2021, 10:18 Rychlost pístu se reguluje jednoduchým regulátorem.

Správně je to škrtící ventil. Slovo regulátor se používá u používá u regulátoru tlaku.

Lukas_2 píše: ↑28. 4. 2021, 10:18 tak velmi často jsou hodně "jednoduché"

I jednoduché věci se dají zkur*it, když nevíš.