CNC Fórum

Pravě na tohle existuje odváděč, který odvádí i vzduch a CO2.

Jo, koukal jsem. Ale v tom PDF jsou daleko konzervativnejsi, dalsi (termicky) odvadec vzduchu pridavaji vsude do horni casti, kde je nejaky vetsi spad... Ale je fakt, ze je to ucebnicove reseni ...

No možná logická úvaha.
Pokud výměník najíždí, tak do něho jede přetlak páry a vše funguje tak jak má. Po čase se ale začne systém vyrovnávat a přívod páry se sníží a tím začne v potrubí vznikat podtlak, to způsobí, že kondenzát nemůže odtékat, spíš to saje. Pak tam regulátor navalí plný tlak a ten kondenzát by to mělo vytlačit.
Zkusil bych dát za vstupní ventily (na páře ) k jednotlivým sekcím T kus a do něj klasickou topenářskou zpětnou klapku, aby nevznikal podtlak. Přes tu klapku by si to mohlo přisávat, případně se nechá jednoduše manuálně odmáčknout a tím zjistit přetlak, nebo podtlak.
A další, co nastane, pokud se uzavře úplně přívod páry? Ten kondenzát z toho nemůže samovolně odtéci, je to uzavřená nádoba.

Nebo ještě jednodušší zkouška, napíchnout do větve páry, mezi regulační solenoid a výměník, tlakový vzduch přes regulátor tlaku. Na páře jsou 4 tak na vzduchu nastavit 1-2, aby tam nemohl vzniknout podtlak a kondenzát mohl přetlakově odtéci. Ta pára ten vzduch v pohodě přetlačí. Samozřejmě na vzduchu zpětnou klapku.

nějak se dlouho nikdo neozývá. Jakpak to pokračuje?

Bádání je dočasně pozastaveno. Pomáháme tomu stále ze zdola dalším ohřevem. Ale dle chování teplot, serva a dalších ukazatelů je víc než jasné že zakopaný pes je v odvádění kondenzu. V úterý má přijít nějaký machr z Dukovan a ten snad řekne závěrečné resumé.

Tady jsou průběhy teplot a polohy serva.
První je od 13 do 15 hod , někdy od 15:50 začala Ti10 padat a servo otvírá.
Druhý je od 15 do 17 hod, okolo 15té hod jsem si začal pomáhat postupným pootevíráním ventilů na 1, 2 a 3 trubce od spodu. Někdy kolem 15:30 se to už vzpamatovalo a začíná to normálně regulovat. Kolem 16:20 to najednou ztrácí účinnost a servo prudce otvírá aby udrželo teplotu. V 16:30 je otevřené nadoraz a teplota pomalinku klesá. (až do 17:30 nebyl proveden žádný zásah do ventilů z důvodu pozorování).
Na třetím trendu okolo 17:30 je vidět další zásah (pootevření do té doby úplně zavřené trubky č. 4, asi o 5min kolečkem). Ti10 najednou opět roste a servo opět začíná regulovat.

Dopadlo to nejak? Nejak dlouho ticho ...

V podstatě pořád nijak. Jednak na to není čas, protože se stále řeší nové a nové problémy, což je u takto velikých projektů celkem běžné a jednak jsou všichni co se tím zabývají už doslova otrávení. Takže se to provozuje tak nějak jak to jde. Po cca 4hod se na chvíli zastaví, odteče kondenzát a jede se dál. Budeme to samosřejmě řešit dál, ale musí na to být čas a hlavně klid.

Neni niekde v ceste pary vyrazny skok v spoji alebo zmena priemeru ?
Skusim postudovat knizku parni vytapeni
Tak som si to cele precital znova, hoci niesom odbornik na nic, tak ma berte s rezervou, ak to ma fungovat na 100pro, tak to chce pracovny tlak a priemery potrubia riadne prepocitat, vyspadovat vsetky vodorovne potrubia napriek vysokemu tlaku ktory by mal kondenz vyfuknut von, udrzat prierez potrubia, pred kazdym topnym telesom redukcny ventil (pred prvym redukcakom odkalovac) alebo odbocky riesit tak aby bol vsade rovnaky prietok, potrubie ma byt uplne leskle... proste vyvarovat sa kazdemu odporu, kde sa zachytava kondenzat. Kazdy obluk, ostry prechod, zmena prierezu, Tcko sposobuje straty, vznikaju podtlaky. Odvadzac kondenzatu plavakovy.
Este ma napadla jedna vec, ten tuk pri kazdej teplote odobera ine mnozstvo tepla a ma ine vlastnosti, vyuziva sa to pri zasobnikoch tepla zo zmenou skupenskeho tepla... parametre takej soli (gauberova ci jak sa vola) su zaujimave.
Edit: ked sa pouzije rozdelovac pary tak aj na nom je odvadzac kondenzu a pri vodorovnom potrubi sa odbocky riesia z vrchu potrubia, take malickosti sa obcas prehliadnu, uz ked ten kondenz vytvoreny na prekazkach ide do topneho telesa tak je problem.

Ono tam totiž něco zařizovat a vymýšlet je nadlidský výkon. Třeba na dnešek jsem měl domluveného toho chytrého pána z Dukovan. Ráno jsme zkusili pustit sušárnu, která ještě včera naprosto bez problému jela. Dneska ráno se mi pouze roztočily motory a začalo mi to hlásit chybu posuvu (po asi půlhodinovém bádání jsem přišel na to že odešel koncák na vzuchovém válci). Během toho co jsem se zaobíral sušárnou, tak najednou z ničeho nic začala odstředivka šíleně vibrovat, což jednoznačně ukazuje na jasnou závadu - ulomená nastřikovací trubka (tento měsíc již po 3tí). Je to závada uznaná v reklamaci, ale Nemcům trvá vyrobit nový díl skoro měsíc (nechápu). Tak abychom vůbec mohli jet dál, řeší se to svařením. Musí se to vařit samosřejmě TIGem, materiál po konzultaci se servisem Flottweg a Esabem Wamberk jsem horko těžko sehnal. Takže dneska na místo konzultace a výzkumu výměníku odborníkem na páru (kterého jsem musel odvolat), se řešilo aby včas přijeli servisáci rozdělat odstředivku a aby to u nás někdo kdo to opravdu umí zavařil. Koncák na sušárně už jsem také vyřešil, tak jsem děsně zvědav jaké šoky mě čekají zase zítra. A takhle to jde den po dni pořád dál. Proto je víc než jasné že už jsou všichni zainteresovaní otrávení a nikdo už nemá pořádně ani chuť něco vylepšovat.
Navíc sušit tuhle naši surovinu co padá z odstředivky se ukazuje jako obrovský problém. Na odstředivce je alfou a omegou teplota nátokou. musí být 80st. a vyšší. Ideál tak 85. Pak teče tuk proudem. Jenže při téhle teplotě už začíná odstředěná sušina být dost mazlavá a to způsobuje totální kolaps sušárny, protože se ze sušiny při vysoké teplotě během sušení vylučuje klih. Když uberu na teplotě nátoku na odstředivku, tak mi to sice jde relativně dobře sušit, ale zase mi klesne výtěžnost tuku při odstřeďování klidně i na 20%, což je tragédie. V této technologii souvisí moc věcí jedna s druhou a určité faktory si navzájem odporují. Vize byla úplně jednoduchoučká: výměník ohřeje surovinu, odstředivka ji odstředí a zbylou sušinu usuší sušárna. Jenže praxe je v naprosto jiné dimenzi.

Aha, tak to mate blbé

J0hny píše:Aha, tak to mate blbé

Jěště o to horší, že všichni vedoucí pracovníci, kteří tohle monstrum vymysleli a postavili od toho utekli pryč. Tím pádem to totálně všechno padlo na mě, který jsem tam od začátku jen a pouze na to, abych od A do Z dotáhnul automatizaci a řízení celé linky. To je bohužel jediné co funguje dobře. Jenže teď jsem na tom tak, že musím co týden papouškovat novým pracovníkům co a jak funguje, rozebírat nefungující stroje a hrabat se rukama v nevábné surovině. Když pak začně nějaká kráva na mě štěkat, že jsem jí nenahlásil závadu aby mohla odvolat směnu, tak to už je fakt na chocholouška. Někdo si prostě neuvědomuje, co dá práce a úsilí udžet tohle veledílo v chodu a na to abych se jěště ke všemu staral kdy mají lidi chodit do práce, tak na to už se můžu z vysoka vy.......

Tedy magi nezavidím ti.Napadla mě určitá analogie s elektrárnou (v jedný dělám).Tam máme kondenzátní čerpadla,která se starají o to,aby voda z kondenzátorů nedostala spodem do turbíny.Pokud to vemu po směru páry (pravda-máme tam páru trošku "ostřejších" parametrů) ,tak pára vlítne do turbíny,udělá svou práci,z turbíny do kondezátorů (pod turbínou) ,kde zkondenzuje .Zkondenzovaná voda se kondenzátními čerpadly vysaje z kondenzátorů a nastrká do vyrovnávací nádrže.Tím, jak se vysává z kondenzátorů voda,vzniká na parní straně kondenzátorů podtlak ten se měří a ještě se měří hladina-pomocí toho se obtokem reguluje kondenzátní čerpadlo.No snad jsem to popsal dobře .Pevný nervy a dobrý nápady přeje KV.

podobne se to resi u parnich stroju akorat to cerpadlo je trosko jine
a regulace je bez snimacu hladiny jen podle toho jak zaskubava rucka vakuometru pri jednotlivych vyfucich

Tak opět se vracíme ke starému probému. Zjevně jak se oteplilo, tak se nám vrátil starý problém. Topíme, ale jen nějakou dobu, pak se účinnost sama sníží. Po nějaké době odteče kondenzát a zas to topí OK. V jednotlivých segmentech evidentně dochází k cyklickému odtékání a neodtékání kondenzátu. Je to poznat na teplotě na konci segmentu.
V ponělí bude zase výzkum jak cip, až mi datalogger nasbírá nějaké průběhy, tak to sem dám. Třeba to někoho trkne co s tím.