CNC Fórum

SO 545 píše: ↑7. 3. 2021, 7:06 a kde je chyba ???

teraz bezi masirka ze sme tlsty a tuk ma covid rad...bla bla ble...

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 8:26 Co se tyce lecby tak bylo par hoaxu jako isoprinosine atd...

fmodel píše: ↑7. 3. 2021, 8:32

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 8:26 Co se tyce lecby tak bylo par hoaxu jako isoprinosine atd...

Myslíš jako tohle od Prof. MUDr. Jiří Beran, CSc.
https://www.orthodont-cz.cz/data/files/ ... 3%ADky.pdf a proč to dostal Vašík když je to podle tebe hoax ?

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 8:46 protoze tomu hoaxu uverilo i spousta doktoru a i se toho objednali desetitisice baleni do spitalu
pak nekdo skutecne vyhodnotil korektni statistiku a vysla s 0 prinosem. Holt to je tak kdyz michas pocity a dukazy. Ale neboj, nez jsem cetl ten vysledek studie tak jsem si to taky objednal.

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 8:26 Z casti s tebou souhlasim ale to ze se budeme vakcinovat kazdy rok o tom se mluvi uz od zacatku. Nikdo to nevedel jiste ale s nastupem rezistentnich mutaci uz je to jiste. Co se tyce lecby tak bylo par hoaxu jako isoprinosine atd... A je cela rada leku ktere nekomu mozna pomohli ale plosne to rict nelze s jelikoz nemas moznost porovnat zda by mu to nepodani leku ublizilo ve srovnani se zlepsenim po podani ktere mohlo nastat i bez toho. Tak ti nezbyva nez provest korektni studii na dost velkem vzorku s dost rozdilnymi veky, stadii, zdr. stavy a typy lidi a statistika pak prozradi. U toho ivermectinu ukazalo ze spis prani bylo otcem myslenky. Protoze v te studii byl prinos 0

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:10 https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... DY.twitter

* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.

Corresponding Author: Eduardo López-Medina, MD, MSc, Centro de Estudios en Infectología Pediátrica, Calle 5 B 5 No. 37 BIS-28, Cali, Colombia (eduardo.lopez@ceiponline.org).

Accepted for Publication: February 18, 2021.

Published Online: March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071

Author Contributions: Drs López-Medina and Ramirez had full access to all of the data in the study and take responsibility for the integrity of the data and the accuracy of the data analysis.

Concept and design: López-Medina, López, Hurtado, Dávalos, Ramirez, Martínez, Díazgranados, Oñate, Chavarriaga.

Acquisition, analysis, or interpretation of data: López-Medina, Hurtado, Ramirez, Martínez, Oñate, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Drafting of the manuscript: López-Medina, Hurtado, Dávalos, Chavarriaga, Caicedo.

Critical revision of the manuscript for important intellectual content: All authors.

Statistical analysis: López-Medina, Ramirez.

Obtained funding: López-Medina, López.

Administrative, technical, or material support: Hurtado, Dávalos, Martínez, Díazgranados, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.

Supervision: López-Medina, López, Oñate, Rios, Caicedo.

dovla píše: ↑7. 3. 2021, 9:30

robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:10 https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... DY.twitter

* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.

No veď práve, že na nete sa objavuje hocičo. Aj toto je podľa mňa také hocičo. Kto sú tí ľudia, ktorí sú podpísaný pod tým článkom? Čo je to za inštitúciu Jamanetwork?
Ale výsledky, ktoré prezentuje MUDr. Torok - lekár ktorý liečbu aplikoval , nie je len nejaký článok . A ten lekár nehovoril iba o Ivermectine. Je to komplex ďalších podporných látok a postupov. Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.

Josef píše: ↑7. 3. 2021, 9:37 Nevím jak zafungoval Isoprinosine na VK a zda jej oravdu dostal, ale vím, že vloni jej dostal můj kamarád. Říkal že asi zafungoval, protože neměl nic jiného a stav se rychle zlepšil. Nevím už po jaké době užívání.