FC 16 CNC SERVO upravena da dural

[Engineer]

Pupaku:
................. Bohuzel jim tezce konkuruji co se tyce pomeru cena/vykon/uzitna hodnota cinske vyrobky, vsichni je zname, vsichni je mame. ....................

RADEK

Nevím odkud bereš přesvědčení že všichni máme tyhle stroje....
Ano známe je asi všichni ale nemyslím, že je všichni používáme.

Myslím že zásadní problém je v tom že se tu již poněkolikáté podsouvá lidem nesrovnatelné srovnání, ba co víc, má to i někdy vyznít, že je lepší si zakoupit nový čínský stroj v tuningu než sice starý ale neošizný stroj.
Nezlob se na mne, ale mně taky nadzvedne když tu někdo srovnává Sieg s Deckelem či s FC16 apod. a má to vyznít, že Sieg je lepší. Jestli je tak je třeba to podložit argumenty!!! Proboha to je tak trochu jako byste porovnávali řekněme novou Dácii Logan a dvacet roků starý Porsche.

A argumenty typu, že je třeba se přizpůsobit, že se to dnes už dělá jinak než dřív a tím zdůvodňovat proč bychom si měli ve finále za nemalý peníze kupovat shit mi přijdou taky zcestný.

Diskuse je o argumentech, nezlobte se na mne ale ty Vaše nejsou moc přesvědčivý......
A co se mi nelíbí, že když dojdou argumenty tak nastupují pomluvy, osočování atd... ale jak říká jeden můj známej. "Vždyť jsme v Čechách"

[Radek-B]

Jo takto to berete , to mi nedoslo, ja sieg nepropaguju a ani bych to doma nechtel.

Vetou vsichni je mame sem myslel ted uz skoro polovinu vseho naradi a pristroju co mam doma a verim tomu ze neco bys doma taky nasel.

RADEK

[Engineer]

Jo takto to berete , to mi nedoslo, ja sieg nepropaguju a ani bych to doma nechtel.

Vetou vsichni je mame sem myslel ted uz skoro polovinu vseho naradi a pristroju co mam doma a verim tomu ze neco bys doma taky nasel.

RADEK

No máš pravdu....jednu věc mezi strojema čínskou mám a to pásovou pilu, protože na moje občasný řezání se mi nechtělo dávat peníze za Pilouse či jinou tuzemskou značku. Měl jsem ještě dvě stolní vrtačky a ty jsem velmi rychle s velkou radostí nahradil starou českou litinou.

[Pupak]

Myslim,ze kolega to vyjadril nadmiru trefne :

A co se mi nelíbí, že když dojdou argumenty tak nastupují pomluvy, osočování atd...

O tomhle to presne je. Kdybych ja napsal takovou do nebe volajici blbost jak Cinani koukali na vytuningovany stroj, tak v Huslenkach vyjde zvlastni cislo Zpravodaje a tam me rozcupujou na kusy.

Tady se vede celodenni debata na jedine tema:

Je seriozni podsouvat nazor ,ze cinske stroje jsou stejne kvality jako zavedene evropske vyrobky?

Kdyz Robokop otevrene napise,ze dovezeny stroj je ve stavu,v jakem ho privezou nepouzitelny a musi se na nem poradne maknout,aby mohl jit k zakaznikovi a pak jednim dechem nabizi tentyz neupraveny stroj za 52 tis. Kc jako nahradu FC16,prijde mi to uplne zcestne.

Tohle ale taky nikomu ze zdejsich odborniku nevadi. Ptam se proc?

Odpoved je jasna. Tady nejde o fakta,pravdy,ci nepravdy,ale jen o obchodni zajmy a vzajemne vazby. On proste neni problem nepohodlnou osobu utlouct rypanim,zesmenovanim a kdyz ani to nepomuze,tak se vynese finalni ortel a vlakno zamkne.
Rikate tomu forum, ale k foru to ma daleko. Tady se pripousti jen ty nazory,ktere nekomu vyhovuji a ostani tu nema misto.
V tehle debate nezaznel jediny odborny argument na dane tema. Jedine,co se tu prezentuje jsou trapne narazky a pokusy o zesmesnovani.
Kdy po desate polozim ty stejne otazky,nikdo na ne neodpovi.Proc?
To je preci jasne. Bud by se jako odbornik musel ztrapnit,nebo by riskoval,ze poskodi neci zajmy.
takze volime metodu B. Udelame blbce z toho doterneho tazatele.
Vzdyt je to tak snadne. Za tech 1500 prispevku rekl urcite nejakou blbost.
Tak ji exhumujeme,natreme na cerveno a po dvacate mu ji omlatime o hubu. To jsme diskuteri. Tema jsme pekne uklidili pod koberec a je vymalovano.
HajHou

[Josef]

Dnes se většinou stroje staví z nevyzrálé litiny. Některé věci se nechají žíhnout. Pozná se už při obrábění, jak se to může chovat v budoucnu. A z vlastní zkušenosti můžu řict, že to nevypadá až tak tragicky, jak píšeš. I nevyžíhané odlitky, nejen na stroje, velké a členité se mrsknou méně, než většina hliníkových slitin. U odlitků velikosti několika metrů dělá větší problém rozdíl teplot, než nevyzrálost. Ale ty teploty dělají problémy u všech materiálů, u hliníku ještě víc. Tento týden jsem měřil pravítko asi 30 - 40 let staré (litina) a podle toho, jak jsem jej podložil jsem korigoval přímost. Na 1200 mm délky byla přímost od 3 do 18 mikronů. Já mám ten sám profil, snad i stáří a drží mi to přímost do 5ti mikronů. Asi jen jiná várka litiny. Jen tak na okraj, i významní výrobci strojů si nechávají odlévat velké odlitky jako lože a pod. ve žlutém sektoru. Jak myslíte, že to dlouho zraje? Odpovím skoro přesně. Po vychladnutí to tam i obrobí, pak to zraje na lodi do Hamburku, dále na kamionu do Česka, kde se to přebrousí a montuje. Mohu říci jen tolik, že se to kroutí asi stejně, jako když se přebrušuje staré a vyrajbované lože na generálku, ze kterého se odebírá tak 0,2 mm na plochu. Mnohdy se nové nemrskne ani tolik co staré. Je to asi o technologii lití a hlavně o kvalitě materiálu.
Tolik moje poznatky ze života a praxe. Snad to pro zběžné posouzení stačí. Pokud má někdo specifický dotaz, odpovím, pokud budu vědět.

Edit: Pupaku, napsal jsi předchozí příspěvek dříve, než jsem to napsal já na etapy. Vůbec nemám nic proti tvým konstrukcím, činským strojům, protože každý se snaží pokrýt jiný segment trhu. Jak kdosi řekl, každá věc má svého kupce. U některých však platí dvojnásob, že přijde hloupý, co tě koupí. Ale to si neber osobně, jak je u tebe zvykem, a ani nebudu zakládat zpravodaj jen kvůli tobě ani nikomu jinému. Jen bych připoměl přísloví o potefené huse...

A ještě dodatek, nejsem obchoně a ani nijak jinak vázán s nikým z tohoto fóra.

[Pupak]

Krasna odpoved.Konecne mam pocit,ze jsem na odbornem foru a ne v poslaneckem klubu KSC.
Jak si mam tedy vysvetlit, ze masinky od Deckela po 50 letech maji geometrii ve stovce, ze i tvarove komplikovane C na GL1 se nehne ani o prd a 700mm dlouhy stul na FP25 se po jedne zime zkrouti tak,ze suport nedojede do poloviny a musi se o dve desetiny srovnat a totez se opakuje rok nasledujici.
Kdyz to privezu do fabriky na srovnani a prebrouseni,tak se chlapi smejou a rikaj tomu cinskej pernik. Do nekterych casti BF 20 jsem pri konverzi na CNC nedokazal vyriznout zavit. Litina se drolila tak,ze jsem zavitnik vytahl ven,jako hrebik. Zacal jsem 4mm a skoncil na 6mm,nez jsem se tam chytil.
To je taky dnesni standard? Me zkusenosti s litinou sahaji dva roky do minulosti.takze stale hledam odpovedi na otazky pri reseni ruznych problemu. Stavet stroje z litiny nikdy asi nebudu,protoze na to nebudu mit vhodne stroje ani dalsi potrebne techn. zazemi,takze dural bude muj favorit naporad. Nicmene obcas delam konvereze starsich litinovyvh masin a cim dal tim vic si prednodsti litiny uvedomuji. To je taky duvod,proc se snazim davat na sloupovky litinove stoly.
Na starych strojich mi prijde,ze ma litina uplne jinou strukturu.Jinak se take chova pri obrabeni. Nova litina mi prijde jak drevena briketa.Jako by ta struktura byla inkonzistentni. Droli se ,no presne jak ty lisovane brikety. To je taky normalni?
Kdyz frezuju starou litinu,vznika jemny cerny prach a povrch je uplne hladky. Nova litina za stejnych reznych podminek tvori hrudkovite spony a povrch neni cisty.
Nevim,jak si to mam vysvetlit. O tomhle nikde zadne informace nejsou.

[Radek-B]

Pupaku ,

ty mas ale uplne stejne obchodni zajmy (netvrd ze ne) za vsim co tu provozujes a navazis se a rypes do ostatnich uplne stejne jako oni do tebe.
Ty jsi tak chytlava osoba ze s tebou se opravdu nema cenu diskutovat ani o tom jak se kdo jmenuje bo ty musis mit samozrejmne vzdy pravdu a posledni slovo.
Skus si procit svoje odpovedi a podivej se jak se nepekne navazis do ostatnich.
Co pak asi cekas za reakce ???

Kdyz ti lidi z vyroby daji KONECNE TVOJI VYTOUZENOU odpoved , tak zacnes kolem sebe kopat jeste vice a dokonce zacnes vzpominat KSC ?? co to stim ma spolecneho ?
Znova rikam zacni se troksu chovat , obcas prehledni nehodici se prizpevek a proste bez HAJHOU dal , usetris si tim spoutu casu a nervu.
Ja to tak spon delam a uz i lituju ze sem sem neco vubec psal, protoze ten cas se da stravit i prijemneji.

Znova rikam mas pravdu na starych poctivych zakladech vznikaji dobre repase v tom mas samozrejmne pravdu a tu ti nikdo nebere.
ALE
Kdyz prijdes na dilnu a zrovna si nevsimnes velkeho napisu na masine treba KAO-MING, tak te ani nenapadne ze ten hezky stroj osazeny komplet Heidnem je z Asie. majitel si pochvaluje ze je to normalne servisovatelne u nas ze to jezdi 40m/min, ze to ma 80 nastroju v zasobniku a stalo misto 11mega jen 2.

[Josef]

Tak jde zřejmě o rozdíly v kvalitě materiálu. Povrch při obrábění záleží na řezných podmínkách, ale i na matrošu.

To Pupak: Místo čtení jakýchsi písálků beletrie a jejich následné citace čti raději třeba to co jsem na první pokus vygooglil.

http://www.boucnik.cz/litiny.htm
http://ime.fme.vutbr.cz/files/vyuka/WKM/02%20moudro.pdf
http://www.google.cz/search?q=litina+zn ... =firefox-a

Hezký den

A jeden citát: uč se chlapče moudrým býti (J. A. Komenský)

A nejen ty, i já to potřebuju jak koza dr....

[Pupak]

Pupaku ,

ty mas ale uplne stejne obchodni zajmy (netvrd ze ne) za vsim co tu provozujes a navazis se a rypes do ostatnich uplne stejne jako oni do tebe.
Ty jsi tak chytlava osoba ze s tebou se opravdu nema cenu diskutovat ani o tom jak se kdo jmenuje bo ty musis mit samozrejmne vzdy pravdu a posledni slovo.
Skus si procit svoje odpovedi a podivej se jak se nepekne navazis do ostatnich.
Co pak asi cekas za reakce ???

Kdyz ti lidi z vyroby daji KONECNE TVOJI VYTOUZENOU odpoved , tak zacnes kolem sebe kopat jeste vice a dokonce zacnes vzpominat KSC ?? co to stim ma spolecneho ?
Znova rikam zacni se troksu chovat , obcas prehledni nehodici se prizpevek a proste bez HAJHOU dal , usetris si tim spoutu casu a nervu.
Ja to tak spon delam a uz i lituju ze sem sem neco vubec psal, protoze ten cas se da stravit i prijemneji.

Znova rikam mas pravdu na starych poctivych zakladech vznikaji dobre repase v tom mas samozrejmne pravdu a tu ti nikdo nebere.
ALE
Kdyz prijdes na dilnu a zrovna si nevsimnes velkeho napisu na masine treba KAO-MING, tak te ani nenapadne ze ten hezky stroj osazeny komplet Heidnem je z Asie. majitel si pochvaluje ze je to normalne servisovatelne u nas ze to jezdi 40m/min, ze to ma 80 nastroju v zasobniku a stalo misto 11mega jen 2.

Ty jsi asi nepochopil,ze to nebyla zadna ironie. Ja to myslim zcela vazne.
Ta Josefova odpoved je presne to,co jsem celou dobu chtel. Odborne vyjadreni nekoho,kdo vi,co rika a neni do veci osobne zainteresovan.
Klub KSC bylo to vsechno pred tim. Ja kolem sebe nijak nekopu.
Jen se nerad necham otloukat.Navic s Josefovou odpovedi nijak nepolemizuji.Jelikoz se vyjadril,ze odpovi i na dalsi dotazy,tak jsem je vznesl. Co je na tom proboha spatneho.Na neco se zeptat,to uz se tady taky nesmi?

[Pupak]

Tak jde zřejmě o rozdíly v kvalitě materiálu. Povrch při obrábění záleží na řezných podmínkách, ale i na matrošu.

To Pupak: Místo čtení jakýchsi písálků beletrie a jejich následné citace čti raději třeba to co jsem na první pokus vygooglil.

http://www.boucnik.cz/litiny.htm
http://ime.fme.vutbr.cz/files/vyuka/WKM/02%20moudro.pdf
http://www.google.cz/search?q=litina+zn ... =firefox-a

Hezký den

A jeden citát: uč se chlapče moudrým býti (J. A. Komenský)

A nejen ty, i já to potřebuju jak koza dr....

Kdyz uz tak hezky citujes Komenskeho,tak bys mel vedet,ze cetba je jeden z hlavnich zdroju poznani a moudrosti. Ne jen strojnickymi tabulkami ziv je clovek. Ten pisalek patri k nejvetsim svetovym autorum naseho veku a mozna,ze kdybys ho cetl,tak tohle co jsi napsal,bys radeji z pera nevypustil.
O litine toho nepochybne vis stokrat vic nez ja,ale do polemik o literature se se mnou radsi nepoustej.

Nektere ty clanky jsem uz cetl a dospel jsem k podobnemu nazoru jako ty. Rozdil bude v kvalite.

[Josef]

Původně jsem chtěl napsat písmáků, ale nějak se to zvrtlo. Ale pravda je, že pokud "fušuješ" do strojařiny, musíš číst i odborno...

[Pupak]

Budes se divit,ale ja jsem za ty tri roky precetl desitky publikaci a clanku.
Zajimave je,ze je to trochu jako tady na foru. Ani ti vzdelani panove v oboru nemaji na veci stejny nazor a nekdy se lisi dost podstatne.

[Engineer]

Pánové, pánové....

Položil jsem tu pár otázek na vytuněné čínské stroje, nadhodil pár návrhů.... reakce mi přijde jako nula, místo toho vidím neustálý a často opravdu nesmyslný útok na Pupáka který je už dávno naprosto mimo původního názvu vlákna. Tak mi to nedalo a vrátil jsem se zpět na první stranu a znovu ji pročetl. Prosím udělejte to všichni co tady "bijete" Pupáka a zkuste si to vklidu vyhodnotit.
Můj závěr je, že na téma ukazující pěkný a podotýkám neduralový a Pupákem nevyrobený stroj je celá stránka chvalozpěvu na čínský frézy a srovnání nesrovnatelnýho (osobně bych na místě autora vlákna pěnil mnohem dřív než se tak stalo u něj). Takže se vážně nedivím, že ho to pořádně nadzvedlo.

Toť můj dojem z toho všeho a že se tady snaží zametat s člověkem, který vyřkl nepohodlný názor je po pročtení vlákna evidentní, tolik můj závěr.

Kdo z Vás kritiků a na slovo vzatých odporníků na průmyslové mašiny poradil a pomohl těm klukům co sem přijdou s myšlenkou upatlat si doma CNC nebo s dotazem na nějakou konkrétní pomoc???? Nechci nikomu sahat do svědomí, ale můj obrázek je takový že Pupák radu neodmítne zatímco řada jiných (mne možná nevyjímaje) spíše jen kritizujeme. Pupák si jak víme prošel svoji cestu často metodou pokus -omyl a má právo mít svůj názor i když s ním jiný odborník nemusí souhlasit. To ale není přeci důvod že bychom ho tady měli zesměšňovat a snažili se jej nachytat na kdeco a udělat z něj blbce.
Na to mám jednu odpověď a zkuste si ji prosím před dalšími invektivami uvědomit "Nikdo nemůže vědět všechno" Ani Pupák, ani já ani Vy!!!! Fórum má být od toho aby mozaika poznatků od jednotlivců pomohla všem, ale tady to vypadá opravdu jen jako boj o kšeft či jako schůze poslanecký sněmovny!!!

A abych byl konkrétní s tím přístupem tady. Tak když jsem poptával před dvěma lety radu na přestavbu právě frézky FC16CNC tak mi reagovali jen dva lidi. Jednomu šlo jen o kšeft a nabídl mi čínský tuning za pro mne nesmyslnou cenu bez jakéhokoliv servisu který bych při dané nabídkové ceně očekával. Druhý byl Pupák který ochotně a prosím hlavně nezištně prostě jen poradil!!! Mašinu jsem si dal za zlomek ceny první nabídky dohromady sám a jsem spokojený. Kdybych dal na slova prvního odborníka, tak by mi stroj tak jak jsem jej nakonec "tuningoval" vlastně ani neměl pořádně fungovat, jenže on funguje a v pohodě v setině. Pupák na mně nevydělal ani korunu, ale byl jediný kdo byl ochotný pomoci s tím čemu jsem nerozumněl i když jsem pročetl většinu starých vláken fora a tak opravdu i když s některými jeho názory nesouhlasím nevidím důvod takového člověka z tohoto fora vyštípávat!!!
Tolik ode mne k danému problému vše.

[nemo]

Myslím, že se dá s Inženýrem souhlasit.
Nemo.

[Radek-B]

Tak pokud mas doma takovy strojecek , tak patris mezi par stastlivcu, ono se jich totiz zas tak moc vsude nepovaluje. Ale prozrad mi este cim toho Pupaka tak vystipavame ?? Pokud to sleduju spravne chova se uplne stejne neurvale jako vsichni ostatni. Ze se ti dostalo pred dvema lety rady pouze od dvou lidi je smutne, bohuzel si asi byl ve spatny okamzik na spatnem miste, nicmene jak sam pises jedne rady ses chytil a dobre to k tve spokojenosti dopadlo.

K te cine :
Ty vole z prominutim , to neni chvalozpev, to je realita. Otevri oci a podivej se poradne kolem sebe, ja chodim skolit po firmach z kama zavolaji a v prvnich vetach bezne zazni , koupili sme si cinsky stroj .
Jako technolog casto delam cenove nabidky a kde myslis ze to skonci , kdyz na cisnke masine mi trva vrobit dil 3 minuty a na stare poctive ceske 6 minut ?
Ten cinan to proste ulita daleko rychleji a o to dnes v realite jde. Ze se ten stroj za tri roky rozpadne nikoho neboli , firme vetsinou staci kdyz to prezije leasing. A kdyz ne ?? ha sak co pojistovna zaplati. Od nas co se pohybujeme nezi Profi i Hobby jnou odpoved proste necekej. my dokazeme a casto sme od svych nadrizenych i nuceni makat spolehloive a ve stovkach i na tech cinskych.
Sam zadne cinske veci snad nepropaguju, neprodavam a ani nejsem z nikym ve spolku, ani v KSC Jen se snima proste casto setkavam.
Uz i v nasich firmach lze sledovat nekolik let honbu za kvantitou s co nejvetsim podilem zisku, na vsechno ostatni se prdi.
Ja sem take byvaly technolog z fabrik z velke vyroby. Delal jsem jak malicke veci , tak velke treba 20-ti metrove svarovane ramy.
Myslite si ze pri vyrobe se pouzivaji nejkvalitnejsi materialy a dodrzuji se nejlepsi postupy ???


Na Pupakovu praci si rypl pouze Robokop a to je jeho vec jak si za tim stoji a doresi to.
ja se k jeho praci opakuju nevyjadruju uz davno a kdyz tak max. reknu ze umi. Rypnout si stylem ze nekdo nekde neco rekl je snad normalni na foru ne ?? Samozrejmne v ramci slusnosti.
Mne vadi jine veci.

RADEK