Stránka 6 z 9
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 7:54
od prochaska
kiko01 píše: ↑5. 8. 2021, 7:47Ja ti neviem, ked som prvykrat videl tie videa (par mesiacov dozadu) tak som bol tomu nakloneny, ale ked sa to tu teraz zacalo riesit tak tomu prestavam verit.
Ano scenka s prknom dokazuje ze sustava navzajom sa odvalujucich koliesok rozneho priemeru vytvara prevod, a dalej?
Scénka s prknem ukazuje, že se vozík pohybuje stejným směrem jako prkno, ale rychleji. Když to jde s prknem, půjde to i s větrem.
Jinak jestli jsou videa korektní nebo je tam nějaká nerozpoznaná chyba je mi vcelku fuk, mě zaujal ten teoretický princip jestli to jde. A ono jo
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 8:10
od kiko01
prochaska píše: ↑5. 8. 2021, 7:48
Jako že vrtule "fouká dopředu"?
Jako ze zotrvacnost
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 8:15
od prochaska
kiko01 píše: ↑5. 8. 2021, 8:10
prochaska píše: ↑5. 8. 2021, 7:48
Jako že vrtule "fouká dopředu"?
Jako ze zotrvacnost
to bylo na josef109
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 8:54
od chb
v prvním videu je graficky zobrazena zhruba konstantní síla větru a k tomu rychlost plynule zrychlujícího vozidla - až po 2,5-násobek rychlosti větru (4 pokus jízdy)
Dal jsem to sem jako zajímavý a nelogicky vypadající jev - a vy stále vymýšlíte a rozporujete to, co je ve videích ukázáno a vysvětleno
to pohyblivé prkno s vozíčkem pasuje na "vysvětlení" že energie pro pohyb se bere z rozdílu rychlostí dvou medií - zde prkno / podlaha, v pokusu na poušti pohybující se vzduch / země a v případě modelu stojící vzduch vůči pohybujícímu se pásu
v tom třetím videu je to vysvětleno i fyzikálně pomocí páky = poměr dráhy kterou ujedou kola / proti dráze co ufouká vrtule
(
https://www.youtube.com/watch?v=yCsgoLc_fzI )
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:03
od josef109
prochaska píše: ↑5. 8. 2021, 7:48
Jako že vrtule "fouká dopředu"?
Ano, přijde mi to tak. Jednak tomu nasvědčuje model převodu, a druhak to jak je namontovaná vrtule. A to je hodně divný.
Co mi ale přijde vůbec nejzvláštnější je to, jak asi dokážou odfiltrovávat komentáře, které to celé zpochybňují. Alespoň jsem nenašel náznak nějaké úvahy. Všichni jen jásají
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:04
od prochaska
chb píše: ↑5. 8. 2021, 8:54
Dal jsem to sem jako zajímavý a nelogicky vypadající jev - a vy stále vymýšlíte a rozporujete to, co je ve videích ukázáno a vysvětleno
Myslím, že právě teď nastal čas na debatu, jestli letadlo odstartuje z pohyblivého pásu
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:08
od prochaska
josef109 píše: ↑5. 8. 2021, 9:03
prochaska píše: ↑5. 8. 2021, 7:48
Jako že vrtule "fouká dopředu"?
Ano, přijde mi to tak. Jednak tomu nasvědčuje model převodu, a druhak to jak je namontovaná vrtule. A to je hodně divný.
Co mi ale přijde vůbec nejzvláštnější je to, jak asi dokážou odfiltrovávat komentáře, které to celé zpochybňují. Alespoň jsem nenašel náznak nějaké úvahy. Všichni jen jásají
Pak je to chybně, vrtule má při zadním větru jakoby "foukat" dozadu. Píšu to v uvozovkách, protože ten vehement pohánějí kola, vrtule je naopak poháněna.
Já taky jásám, protože je to krásný fyzikální příklad, neintuitivní a při tom logický. Kdyby ses mě zeptal dřív než to tu chb zveřejnil, taky bych asi myslel, že to není možné. A ne, nepřesvědčila mě videa, ale až když jsem se nad tím sám pořádně zamyslel. Mám takové hlavolamy rád
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:15
od josef109
chb píše: ↑5. 8. 2021, 8:54
v prvním videu je graficky zobrazena zhruba konstantní síla větru a k tomu rychlost plynule zrychlujícího vozidla - až po 2,5-násobek rychlosti větru (4 pokus jízdy)
Dal jsem to sem jako zajímavý a nelogicky vypadající jev - a vy stále vymýšlíte a rozporujete to, co je ve videích ukázáno a vysvětleno
to pohyblivé prkno s vozíčkem pasuje na "vysvětlení" že energie pro pohyb se bere z rozdílu rychlostí dvou medií - zde prkno / podlaha, v pokusu na poušti pohybující se vzduch / země a v případě modelu stojící vzduch vůči pohybujícímu se pásu
v tom třetím videu je to vysvětleno i fyzikálně pomocí páky = poměr dráhy kterou ujedou kola / proti dráze co ufouká vrtule
(
https://www.youtube.com/watch?v=yCsgoLc_fzI )
Já nevím, školy nemám, ale jak se dá porovnávat poměr síly a dráhy na páce s transformací energie?
To, že někdo ve videu použije pár argumentů, to přece neznamená že to tak reálně funguje...
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:22
od fmodel
,,co nenaměříš to neukecáš "to už snad ví většina tunerů ,tak že postavte vehikl objednejte se do certifikovaného aerodynamického tunelu a je jasno ,zbytek je jen co by kdyby .
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:26
od josef109
fmodel píše: ↑5. 8. 2021, 9:22
,,co nenaměříš to neukecáš "to už snad ví většina tunerů ,tak že postavte vehikl objednejte se do certifikovaného aerodynamického tunelu a je jasno ,zbytek je jen co by kdyby .
To uznávám (jak už jsem tu výše psal)
Odmítání tvrzení bude asi obranným reflexem mého chabého rozumu
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:28
od prochaska
josef109 píše: ↑5. 8. 2021, 9:15
To, že někdo ve videu použije pár argumentů, to přece neznamená že to tak reálně funguje...
A tomu pokusu s prknem věříš, že skutečně proběhl tak jak je na videu?
(případně si ho můžeš udělat sám, jestli máš Lego, je to na minutu - a doporučil bych to, vlastnoručně provedený pokus je to nejlepší co můžeš v pochybnostech udělat)
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:42
od josef109
prochaska píše: ↑5. 8. 2021, 9:28
josef109 píše: ↑5. 8. 2021, 9:15
To, že někdo ve videu použije pár argumentů, to přece neznamená že to tak reálně funguje...
A tomu pokusu s prknem věříš, že skutečně proběhl tak jak je na videu?
(případně si ho můžeš udělat sám, jestli máš Lego, je to na minutu - a doporučil bych to, vlastnoručně provedený pokus je to nejlepší co můžeš v pochybnostech udělat)
S tím prknem je to vcelku jasný. Větší průměr kolečka znamená delší obvod
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:45
od josef109
Tohle je super
https://www.youtube.com/watch?v=_BCzO903tFY
Video má milion shlédnutí. A vo tom to je...
Re: samohyb na vítr
Napsal: 5. 8. 2021, 9:50
od prochaska
josef109 píše: ↑5. 8. 2021, 9:42
S tím prknem je to vcelku jasný. Větší průměr kolečka znamená delší obvod
A s tím větrem to funguje úplně stejně
Re: samohyb na vítr
Napsal: 6. 8. 2021, 8:16
od bobik
S tím větrem to nemůže fungovat stejně. Prkno a běžící pás jsou stabilní zdroj energie, prostě motor.
U toho experimentálního vozidla po překročení rychlosti větru už vozidlo jede proti větru. Ano, zpočátku dodává energii vrtuli setrvačnost vozidla od kol.
V podstatě bychom mohli vozidlo vybavit motorem, rozjet ho, vypnou motor a mělo by zrychlovat i v "bezvětří". Což se neděje.