CNC Fórum

zrovna tak si můžeš představit, že se obvod té díry taky lineárně natáhne
pak se průměr změní obvod/pí

testone píše: ↑8. 10. 2021, 8:06 zrovna tak si můžeš představit, že se obvod té díry taky lineárně natáhne
pak se průměr změní obvod/pí

Já Ti samozřejmě věřím. Určitě jsi to ve své praxi i mnohokrát prověřil, na rozdíl ode mě.
Byl to jen můj laický (a jak vidno chybný) pocit, že to tady bude složitější.
Takže znovu díky za osvětu.

Taky děkuji všem za příjemný večer.
Já měl jen posuvku a naměřil 32,27

Mex píše: ↑8. 10. 2021, 8:14

testone píše: ↑8. 10. 2021, 8:06 zrovna tak si můžeš představit, že se obvod té díry taky lineárně natáhne
pak se průměr změní obvod/pí

Já Ti samozřejmě věřím. Určitě jsi to ve své praxi i mnohokrát prověřil, na rozdíl ode mě.
Byl to jen můj laický (a jak vidno chybný) pocit, že to tady bude složitější.
Takže znovu díky za osvětu.

Já si tohle pamatuju už ze základky. Ve fyzice jsme měli pomůcku, stojan, na něm kroužek a kuličku na řetízku. Když to mělo stejnou teplotu, tak kulička kroužkem neprošla. Když se pod tím kroužkem zatopilo kahanem, tak kulička volně propadla. Má na to někdo taky vzpomínku?

Mex píše: ↑8. 10. 2021, 7:54

testone píše: ↑8. 10. 2021, 7:41

Mex píše: ↑8. 10. 2021, 7:21 Ale v případě díry to bude jinak než v případě lineární roztažnosti, ne?

ne

Aha. Díky za osvětu.
Já jsem si laicky říkal, že se část té roztažnosti kompenzuje tím, že se materiál roztáhne i dovnitř, směrem do díry.
Ale asi si to myslím blbě, matematický model jsem si k tomu nedělal.

Mex má pravdu !
Ten materiál se roztahuje všemi směry. Aby platila lineární roztažnost muse by ten kroužek mít nekonečně slabou stěnu.

hele to jste mě dostali
já nevím
matematický aparát nutný k odvození něčeho takového neumím a nikdy jsem ho pořádně neuměl
to bychom se pak dostali třeba do stavu, že při zkoumání výsledného rozměru třeba krychle ohřáté o dt výsledný tvar nebude krychle, ale nějaký patvar s vystrčenými protaženými rohy (Nebo naopak ty rohy budou potlačené proti stěnám?)
asi to tak nějak bude
otázkou je, jak moc se uplatní deformace tvaru 3d tělesa proti prostému lineárnímu nárůstu ve všech osách
1%?
10%?
100%?
závislosti určitě nebudou lineární
určitě bude hrát roli i materiál - modul pružnosti
u toho prvotního případu s průměrem kroužku by pak hrála roli i výška toho kroužku (poměr výška/tloušťka stěny/průměr díry)

Je třeba jasně dokázaný, že pokud ohřeješ krychli z ledu, tak se zdeformuje do tvaru louže

testone> ten matematicky aparat je zalozeny na objemove teplotni roztaznosti ktera figuruje coby vnejsi zatizeni v klasikem statickem pevnostnim vypoctu - tim se dopocte pretvoreni.
Dnes se to pocita MKP, drive ruznymi aproximacnimi modely pro jednoduche tvary. Kvuli anisotropii realnych materialu je vhodne pocitat ve 3D i objekty s konstantni tloustkou a mit verohodny materialovy model (hlavne treba pro valcovane dily, ktere nejsou uplne izotropni ani v tech dvou rozmerech).
U toho krouzku se vzdy bude deformovat vyrazneji vnejsi obvod nez vnitrni. Viz obrazek podobne situace u bushingu (smrsknuti teplotou).

vysvětli víc ten obrázek a co to vlastně ukazuje

to testone :

Ta krychle bude mít // po stejnoměrném nahřátí // tvar s těmi "vystrčenými" rohy. Zjednodušeně si představ jako by to byl drátový model. Čím dále od středu - tím více se vlákno protáhne.

U toho kroužku si představ výpočet podle následujícího obrázku : Rozdělíš si kroužek na soustředné kružnice a ty potom na segmenty, které by se měly co nejvíce podobat čtverci // nakreslil jsem jenom jeden //.
Potom si spočítáš tepelnou roztažnost toho segmentu pro daný rozdíl teplot. No a potom si od středového vlákna postupně "sčítáš" roztažnost těch segmentů v jednotlivých prstencích.
Čím jemněji to budeš mít "rozsekané" - tím více se bude výpočet blížit realitě.

Zabýval jsem se nedávno výrobou tepelných upínačů pro ATC "Atasy" a dokonce jsem na ten "výpočet" sestavil rovnice co skoro fungují. Kamarád matematik mi to kontroloval a jeho "pchhh - takhe to přece nemůžeš počítat" mi brání to tady publikovat. Pokusím se za pomocí mírného násilí ho donutit aby tomu dal "matematickou kulturu" a kdyžtak to hodím k těm Atasům.

Milan199 píše: ↑9. 10. 2021, 12:41 to testone :
......

jo, jasný
vzpomínám si na tu elementární krychličku na první přednášce z pružnosti pevnosti ze který to integrováním pak všechno vypadne
jen jsem to tehdy jako průmyslovák proti gymnazistům co byli v matice trochu dál moc nepobíral
navíc zvukařina, muzika, auta a ženský mě tenkrát tak nějak zajímaly víc
......
jen je otázka, jak moc se tohle všechno uplatňuje v praxi
tj. jak velkou chybu udělám, pokud třeba ten kalibrační kroužek budu přepočítávat jen jednoduše lineárně
10% ?

testone píše: ↑9. 10. 2021, 2:56 jen je otázka, jak moc se tohle všechno uplatňuje v praxi
tj. jak velkou chybu udělám, pokud třeba ten kalibrační kroužek budu přepočítávat jen jednoduše lineárně
10% ?

Pro kroužek díra průměr 25 mm a ohřev o 100° mi vychází rozdíl mezi 1 mm "páskem" a velkým průměrem 55 mm 7,2 %. Prakticky vzato prd. Tedy 0,026 / 0,024 na průměru.

zcela mimo
Nepamatuje si prosím někdo ASCI kód pro značku průměru ?

Alt 237 tusim

Milan199: díky

chb píše: ↑9. 10. 2021, 11:08 vysvětli víc ten obrázek a co to vlastně ukazuje

Obrazek zobrazuje prave pretvoreni a jde o jeden z vysledku tzv. "volne thermalky", t.j. staticke analyzy metodou konecnych prvku, kde zatizeni dane nezavazbene geometrie se deje pouze vlivem objemove roztaznosti materialu na zaklade dvojice danych teplot nebo dvou teplotnich poli.
Vykreslen obrysy zlute je puvodni tvar (teplota 25degC, vnejsi prumer cca 60mm).
Ten probarveny geometricky mesh je 10000x zvyrazneny deformovany tvar stejne geometrie a odpovida myslim ochlazeni o 5 az 10degC. Barevna stupnice ukazuje hodnoty celkoveho pretvoreni uzlu na povrchu site v mm (t.j. absolutni velikost vektoroveho soutcu pretvoreni ve vsech trech smerech). Ten konkretni pripad byl trochu sloziteji definovany (teplotnim polem, neizotropni material), ale velmi podobne by vypadal smrsknuty i ten diskutovany krouzek. Je videt jak se vnejsi obvod pretvori pomerne vice nez vnitrni.